Король умер? или Эволюция стандарта

[JakeBurchill]

Хммм... Раз нашлись желающие поиграть аллаями, то хочу сообщить, что сайд у деки кривой, и против некоторых колод сайдиться на ходе и на дрове надо по-разному. Ярчайший пример - валакут.

 

Можно пример? А то я ночью что-то туго соображаю. Всайживаем Unified Will и Mark of Mutiny, что отсайживаем и в каком порядке?.. Безусловная контра за 2 - это круто.

Изменено 17 февраля 2011 пользователем JakeBurchill

[yatree]

Можно пример? А то я ночью что-то туго соображаю. Всайживаем Unified Will и Mark of Mutiny, что отсайживаем и в каком порядке?.. Безусловная контра за 2 - это круто.

 

Возможно и то и то сайдят, если первые ходят, потому что не успеют отконтрить критичный спел, а от сворованного титана профита не будет.

 

ЗЫ Мне, кстати, в статей флешбеки унылые совсем не понравились, реально после первого, ну второго, хотелось закрыть и не читать. Лучше бы про кино какое-нибудь написал, если воду лить надо.. имхо.

Изменено 18 февраля 2011 пользователем yatree

[Padus]

статья ок. выбор союзников в итоге - хм, как-то неожиданно.

 

Да нет, союзники -- это настолько неожиданно, что некоторая "бомба" в этом есть.

Разорвётся она или нет -- будет понятно через неделю.

 

Конечно, неплохо было бы, чтобы ими кто-то выиграл на днях. И не ФНМ.

 

Валера, мы за тебя болеем всё равно! Не вешать нос! Шансы есть!

[Mr.wegle]

Перечитал обе статьи сейчас, небольшое отсупление : я НЕ турнирный игрок, но статьи иногда читаю.

Первая статья более фановая, она про всех и для каждого, в ней есть шутки которые вызывают улыбку на лице, есть авторские идеи "с белого листа".

Вторая статья намного более серьезная (это обв не минус, но аудитория имхо другая)

И в этой серьезной статье ты делаешь выводы играя не правильно, при этом признавая не правильную игру. Я про этот кусок :

"Гайд показал Green Sun's Zenith, и я начал атаковать, вываливая на стол все, что есть и не закладываясь на свиперы (что, вообще говоря, является недопустимым риском). После счета 5-1 (один раз я помуллиганился до четырех) Миша сказал «пожалуй, стоит положить несколько свиперов в мэйн». Именно. Те самые слова, которые я хотел услышать. Он добавил Pyroclasm, и матчап немедленно перевернулся в его пользу. Собственно, что я и хотел подтвердить: Kuldotha Red проигрывает подготовленному оппоненту, но ее существование определяет формат."

ВОзможно играя правильно (не зная деки опа) матч был бы не крут, как ты описал не так ли?

Дальше идем к билду валакута, мне дураку не ясно чем крутой слим,(Caw-Go) видел, крича за 5 маны убивающий эквип? А если нас так страшит эквип то почему всего 3 болта? Если начал разжевывать - разжуй до конца.Тоже самое про котха, (возвращаясь к отсуплению может быть это известный тех, который я пропустил, не знаю)

С али все хорошо, фановая дечка которая может выстрелить там расписывать не нужно, так же как и не нужно было расписывать про СС-18.

ВОт как то так

[Silver]

Спасибо за статью. Сильно

[kostyl]

при всём при том, аллики как стреляли раньше нормально, так и сейчас в порядке. в упоминаемом эртаем локал сторе много ума выйгрывать не надо, половина контингента дети, вторая половина с кав го без джейсов. интересно другое, что тот же пан оутрудер с теми же самыми алликами добивался успехов в "основном" клубе, где весь цвет киевской магии заседает.

 

увр аллики чрезвычайно зависимы от прокладки между картами и стулом. нечасто удаются ноубрейн сдачи как у найя версии.

[amarto]

И в этой серьезной статье ты делаешь выводы играя не правильно, при этом признавая не правильную игру. Я про этот кусок :

ВОзможно играя правильно (не зная деки опа) матч был бы не крут, как ты описал не так ли?

Там в том и была идея, что я хотел показать оппоненту, что он не готов к матчу. То есть я предположил, что он повелся на модные веяния и вынул из мэйна свиперы. И да, если бы я закладывался на потенциальные свиперы, я там вроде бы только в одной партии не успевал, так что один фиг матч был очень положительный.

Дальше идем к билду валакута, мне дураку не ясно чем крутой слим,(Caw-Go) видел, крича за 5 маны убивающий эквип?

Именно так. Меч у них в колоде один, и без него им сразу становится сильно труднее.

А если нас так страшит эквип то почему всего 3 болта?

Потому что нас страшит один эквип, а не существа, которых там миллион.

 

Если начал разжевывать - разжуй до конца.Тоже самое про котха, (возвращаясь к отсуплению может быть это известный тех, который я пропустил, не знаю)

Котх - это очень старый тех, он еще до worlds появился.

 

Можно пример? А то я ночью что-то туго соображаю. Всайживаем Unified Will и Mark of Mutiny, что отсайживаем и в каком порядке?.. Безусловная контра за 2 - это круто.

Unified Will на дрове ничего не контрит против билдов, в которых есть одновременно стенка и кобра.

 

увр аллики чрезвычайно зависимы от прокладки между картами и стулом. нечасто удаются ноубрейн сдачи как у найя версии.

Тем интереснее, собственно говоря. Ну то есть, колодой можно играть в магию, а не в пасьянс, кто лучше раздаст, ты или оппонент. Я, собственно, Найю даже билдить не стал, хотя там Lead the Stampede очень вкусно выглядит.

 

ЗЫ Мне, кстати, в статей флешбеки унылые совсем не понравились, реально после первого, ну второго, хотелось закрыть и не читать. Лучше бы про кино какое-нибудь написал, если воду лить надо.. имхо.

Ну это личное дело каждого. Я понимаю, что понравиться всем невозможно, но я решил, что большей части аудитории это будет интересно. Мнение учту, конечно же, только пока не знаю, как именно) Может быть, попробую писать менее скучные лирические отступления.

[basilis]

Ну это личное дело каждого. Я понимаю, что понравиться всем невозможно, но я решил, что большей части аудитории это будет интересно. Мнение учту, конечно же, только пока не знаю, как именно) Может быть, попробую писать менее скучные лирические отступления.

Забавно, а я считал это как пародию на за уши притянутые лирические отступления, которыми так изобилуют магические статьи.

[amarto]

Забавно, а я считал это как пародию на за уши притянутые лирические отступления, которыми так изобилуют магические статьи.

Взял все и спалил)

[basilis]

Взял все и спалил)

Нуачо? надо пальцем тыкать, если так непонятно. К тому же не все с тобой хорошо знакомы.

[Exhume]

беда в том что выскакивают какие то фиши с мистиками, хавками, мирранскими крузейдерами, маналиками и джейсами и мечей у них не 1 а 3 аж.

что с такими делать Валера ?

[AmegA]

Статья очень понравилась, надеюсь мой голос поможет.

[amarto]

беда в том что выскакивают какие то фиши с мистиками, хавками, мирранскими крузейдерами, маналиками и джейсами и мечей у них не 1 а 3 аж.

что с такими делать Валера ?

В сайде есть дополнительные ацидики, nature's claim и ремувал. А до сайда не очень будет, да. Но ты же сам понимаешь, что нельзя быть готовым вообще ко всему.

[Exhume]

а ты уверен в необходимости клейма ? мб бесцветный блокер вурмкойл лучше ? он просто и с посайжеными ловухами синергичен и вообще мужчина хороший

[amarto]

а ты уверен в необходимости клейма ? мб бесцветный блокер вурмкойл лучше ? он просто и с посайжеными ловухами синергичен и вообще мужчина хороший

Клейм от квестов помогает еще. Там все остальные варианты плохие.

[Exhume]

Клейм от квестов помогает еще. Там все остальные варианты плохие.

 

лана всё убираю вурмкойлов кладу клеймы

и молюсь на тебя

что ж делать то теперь

[MZCH]

На самом деле очень клёвая статья и довольно хорошо скомпонованная - статьи других авторов на тему нового в типе 2 давали довольно много эмпирической информации, но эта позволяет осознать информацию с точки зрения теоретической и это здорово.

 

Союзники в конце статьи мне кажутся немного странным техом для победы - автор замечает, что дека должна быть врасоустойчивая, но сейчас все аггро-деки с красным цветом играют от 6 спеллов типа Lightning Bolt . Если эти болты раздавать более-менее агрессивно, то можно очень легко отстрелить всех союзников. Таким образом, защищаясь от враса, можно не спастись от кучи точечного ремувала, а это значит, что дека будет играть в лучшем случае 50/50 матчи с любой аггрой. И это при том, что алики не факт, что хорошо играют против контроля, или валакута.

[Gort]

Союзники в конце статьи мне кажутся немного странным техом для победы - автор замечает, что дека должна быть врасоустойчивая, но сейчас все аггро-деки с красным цветом играют от 6 спеллов типа Lightning Bolt . Если эти болты раздавать более-менее агрессивно, то можно очень легко отстрелить всех союзников. Таким образом, защищаясь от враса, можно не спастись от кучи точечного ремувала, а это значит, что дека будет играть в лучшем случае 50/50 матчи с любой аггрой. И это при том, что алики не факт, что хорошо играют против контроля, или валакута.

Колода там предлагается как бы для предполагаемой пост-парижской меты, когда все заполонят каркуши. Очевидно, среди агро-дек алики далеко не чемпионы.

[amarto]

Союзники в конце статьи мне кажутся немного странным техом для победы - автор замечает, что дека должна быть врасоустойчивая, но сейчас все аггро-деки с красным цветом играют от 6 спеллов типа Lightning Bolt . Если эти болты раздавать более-менее агрессивно, то можно очень легко отстрелить всех союзников. Таким образом, защищаясь от враса, можно не спастись от кучи точечного ремувала, а это значит, что дека будет играть в лучшем случае 50/50 матчи с любой аггрой. И это при том, что алики не факт, что хорошо играют против контроля, или валакута.

Во-первых: я сказал, что союзники - это способ победить кав-го. Я нигде не говорил, что союзники - это способ победить всех вообще.

 

Во-вторых, какие такие агродеки с красным? кулдота ред? Им обязательно надо сдавать ремувал на фриблейда, блейдмастера, паладина и клерика. Любое из этих существ, простояв на столе два хода, выигрывает. Ну и у нас тоже сайдового ремувала хватает. Больше агродек с красным я не знаю, а квесту союзники не проигрывают, я вчера проверил (к сожалению, я был с неправильной стороны стола).

 

В-третьих, возвращаясь к болтам. Валкут - плохой матчап. Это так, да.

[Guf]

Больше агродек с красным я не знаю, а квесту союзники не проигрывают, я вчера проверил (к сожалению, я был с неправильной стороны стола).

 

В-третьих, возвращаясь к болтам. Валкут - плохой матчап. Это так, да.

 

Валер, привет.

 

Я потестил твое курево в МОДО. Квесту, кстати, я проигрывал. В МОДО сейчас квест простой - он только на раке играет, без всяких нововведений аля завали толпой. И я пока не понял, как бороться с птичкой 6/8 убей перманент на 4й ход. Впрочем, это дело тестов, возможно, в ровных матчах алики действительно сильны. Еще под мету, конечно, можно просто положить арт-ремувала инстантного....Хотя квестов не очеь много

 

В МОДО достаточно много другой колоды-повелителя - вампиров. Вот тут дела у аликов получше, чем у того же квеста. Квестом я вампирам чаще проигрывал...особливо после сайда, когда ремувала 8. Аликов так просто с толку не собьешь. Чан жутко понравился в этом матче...еще роляет лайфгейн. В целом, лучше чем с квестом. В твоем сайде, ксати, против Вампов только чан еще да протекция...Но это можно переделать.

 

 

Поиграл и с валакутом. в МОДО нет укуренных версий, все просто - разогнался, наставил убил. И тут ты прав, до сайда как-то печально. Хотя те же болты не очень парят. Парит, что не упинав к 5му мы мало что можем представить. (нет у нас волшебной птицы 6/8 убей титана)

 

вот мысль у меня, не лучше ли кольца марки? Все-таки кольцо - это навсегда, иногда хочетсья и чан и кольцо и. т. д?

[dmitry medvedev]

Больше агродек с красным я не знаю

Боросы же. Я на квалифаере одолел ими союзников Дачника (он в итоге 5-2 сыграл). Честный топдек синглтон ошейника к трем горам и трем пингерам на столе инклюдед.

[amarto]

Валер, привет.

 

Я потестил твое курево в МОДО. Квесту, кстати, я проигрывал. В МОДО сейчас квест простой - он только на раке играет, без всяких нововведений аля завали толпой. И я пока не понял, как бороться с птичкой 6/8 убей перманент на 4й ход. Впрочем, это дело тестов, возможно, в ровных матчах алики действительно сильны. Еще под мету, конечно, можно просто положить арт-ремувала инстантного....Хотя квестов не очеь много

Tuktuk Scrapper надо раздавать. А еще квест не всегда имеет квест на стартовой руке. А если там на 3-4 ход квест не зарядили, то квест выиграть не может никак - все существа аллаев толще и страшнее.

 

В МОДО достаточно много другой колоды-повелителя - вампиров. Вот тут дела у аликов получше, чем у того же квеста. Квестом я вампирам чаще проигрывал...особливо после сайда, когда ремувала 8. Аликов так просто с толку не собьешь. Чан жутко понравился в этом матче...еще роляет лайфгейн. В целом, лучше чем с квестом. В твоем сайде, ксати, против Вампов только чан еще да протекция...Но это можно переделать.

В этом матче мы сайдим 4-5 ремувала например. думаю, должно помогать. И Emerge Unscathed может быть хорошим. Я, кстати, даже думаю, что можно подумать над тем, что он в этой мачте лучше чана.

 

Поиграл и с валакутом. в МОДО нет укуренных версий, все просто - разогнался, наставил убил. И тут ты прав, до сайда как-то печально. Хотя те же болты не очень парят. Парит, что не упинав к 5му мы мало что можем представить. (нет у нас волшебной птицы 6/8 убей титана)

 

вот мысль у меня, не лучше ли кольца марки? Все-таки кольцо - это навсегда, иногда хочетсья и чан и кольцо и. т. д?

Вот я тоже в итоге квалифаер играл с джорнеями вместо марок. Самая большая проблма марки - то, что у нас нет Teetering Peaks в колоде.

 

Боросы же. Я на квалифаере одолел ими союзников Дачника (он в итоге 5-2 сыграл). Честный топдек синглтон ошейника к трем горам и трем пингерам на столе инклюдед.

А, так работает. С пингером все до того плохо, что я решил об этом никому не рассказывать) И думал над тем, чтобы играть пингером самому.

Зато в несомненные плюсы колоды стоит зачесть прекрасный матч с BUG имени Леши Головина. Надо только не быть таким, как Илья Вихарев)

[hp-gannibal]

Кстати не согласен с тем, что Найя алики круче. Потестил и тех и других, рак у Найи получается несколько чаще, да, но я все же склонен стабильнее выигрывать у кав-го спелпирсом во врас, чем надеяться на мифический голдфиш.

С любой агрой тоже лично у меня получается в плюс, на той стороне стола начинает банально заканчиваться ремувал. самое главное тут понимать, что более актуальной цели для пирса чем болт мы врядли дождемся, а если и дождемся, то может быть уже поздно.

С квестом натестил в сумме партий 20. Натестил что-то в районе 50/50 или лоу плюс для аликов. Проигрывал только раку, но оппонент выдался матерым и рак сдавал себе часто) В целом же до сайда план проклясть оппонента, чтобы он не сдал себе квест, после сайда туктук выигрывает нам матч без шансов, дело только в том, чтобы как-то дожить до 4х ман.

С валакутом матчап да, в минус, хотя и не скажу, что слишком уж ощутимо. До сайда надеемся на рак, после сайда топчим оппонента и заставляем играть титана/вурма ненадежно. А там как Бог марку пошлет.

з.ы. кстати в сайде мне белая ловушка понравилась существенно больше, чем Emerge Unscathed