Вокруг Топдека за восемьдесят сообщений, #16

[stepz]

Смотри какая штука: чтобы появилась тема об инфекте Никиты Лучкова, должен прийти Никита и открыть эту тему. Я, например, этого сделать не могу при всем желании.

 

потому что дека не очень, это ему говорили его друзья. а услышать тоже самое от аналитиков с топдека он не хочет.

но если квалифицируется ей на нац, то может и осчастливит публику.

[Shursh]

Я тут временами модераторские твиттеры почитываю, что-то я не вижу обсуждений о магии, которые там, бывает, проскакивают.

Если что, то лично мне твитор нужен как сборщик магической информации от разносортных магических источников. Позволяет оперативно реагировать на всякие магоштуки, например. А пообсуждать там бычню это ж святое.

 

Шурш, видишь ли в чем дело -- расстраиваетесь в первую очередь вы, иначе откуда взялась эта тема?

Таки да, расстраивает то, что форум используется не по назначению. Но на наличии контента это никак не отражается. Люди не обсуждают то, что по идее должны обсуждать. Не хотят или не могут?

[cromwell]

тупой нуб, который не хочет учиться.

Казуал

Обучаемые нубы

В отношении себя я подобную дифференциацию штанов видел. Но то были редкие посты, когда отвечал Валера (хотя и у него в ответах проскакивало пренебрежительное отношение в связи с очевидными ему истинами).

А порой замечал торжественный расстрел из прелестьометов.

[Revognah]

ответ, кстати, простой, всем стать добрее )

 

когда в теме про проблемы форума, про то, что кидание субстанциями повелевает, закидывают этими субстанциями кого-то выскажевшего свое мнение параллейно думая над решением - это как-то странно, вы не находите?

 

Да, вопрос про облоринг и Эмракула распространенный.

Ну и что с того? он и останется таким. И это, кстати, хороший сценарий, так как говорит о том, что коммьюнити растет, появляются новички. Если его нет, значит коммьюнити не растет, значит уменьшается, значит общения на форуме меньше,значит все оно в клубе\на турнире\в реале - техов, статей, обсуждения нет.

 

Обсуждение курева\новых идей - это хорошо. вот как пример - моноБ тема, да, не тир1 дека(пока), но там думали, обсуждали, пришли к какому-то листу, и повторили снова процесс. Интересно же! И кто-то успешно\не очень играет, и, видать звезды сошлись, троллинга нет, и всем хорошо. Ели нет обсуждения тир2 колод, то откуда возмется обсуждение тир1 колод?

 

ЗЫ в магии не шарю, нуб.

 

 

Вот кстати пост Падуса - хороший пример.

Необучаемые нубы - это сильно.

Гнать тряпками - тоже сильно.

 

Вроде там, в первом посте, было про то, что виноваты все.

И это правильно.

Но кто помнит, о чем там, 7 страница уже.

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Revognah

[thelon]

Кстати, во время предыдущего обсуждения будущего топдека, кажется, проскакивала фраза, что будет глагне. Хотелось бы видеть глагне в стиле мананейшена, там постить авторские колонки, переводы.

[amarto]

Кстати, во время предыдущего обсуждения будущего топдека, кажется, проскакивала фраза, что будет глагне. Хотелось бы видеть глагне в стиле мананейшена, там постить авторские колонки, переводы.

У меня даже фоточка будущего глагне уже есть, но пока не покажу, рановато. Но все будет в обозримом будущем. Если мне кто-нибудь расскажет, как аггрегировать все турниры в единый календарь наподобие mtgmom.com, то все не просто будет, а будет хорошо.

[Aviabahtn]

здесь эмоций псто ща

 

какой то эмомод у модераторов.

ребят, у вас все ок, форум растет, а то что частенько получается околомагический и совсемнемагический оффтоп это нормально, ведь все живые люди и потрепаться просто так любят тоже все.

топдек - дествительно ТОП ресурс для рускоговорящих игроков в магию на сегодняшний день.

нубяры (типа меня) которые хотят задать вопрос, должны быть готовы, что их отправят читать дайджесты или читать прошников в дайджестах, никто не будет возиться с юзером с ником TRU_IPASHER_XXX и с 1 сообщением.

 

НУБЯРЫ! Если вам интересна эта игра, хватает времени и финансов постоянно играть лимитед/легаси/чтоугодно, играйте, выЙгрывайте и пробуйте обсудить ваши проблемы и вопросы на этом форуме, я думаю все у вас получится. Всяческих удач!

[Exhume]

помимо того что трололо тотальное это весело и задорно у меня есть немного мыслей

скажу сразу, я наверное один из тех изза кого данный форум превращается в какашечку. (можете меня забанить на пмж, возможно частично это исправит ситуёвину)

но у всего же есть свои причины

 

я постоянно играю легоси

наше комуните класное и задорное, почти все (большинство реальное) классные парни с ними интересно общаться и я не жалею вообще ни момента что самые ходовые для хасола дни (пятница вечер, воскресенье (что кстати значит что в субботу не так активно тусим)) я отдаю данному комунити можно сказать всецело

но есть нюанс

я как человек творческий постоянно хочу что то придумать. придумываю придумываю. иногда даже выкладываю на форум. но последнее время я это делаю многим реже чем раньше. потому что во всех темах с идеями моими почти все комменты сводились либо к капитанству либо к неадеквату.

на конкретном примере. я решил реинкарнировать дечку на рекуре. дека работает. большую часть фнмов она была в топе. но к сожалению почти никто из даже знающих людей не мог сказать мне ничего дельного. вот сейчас я ей планирую поехать на бом поиграть. но проблемы так и остались. никто не хочет помогать их решать. даже тот же Валера окторый сетует мол никто не придумывает ничего говорит мол я не шарю в формате. отлично. или вот нашёл карт в винтаж (спасибо Саше Терехову, вообще братюня от души всегда) но я не шарю в формате. прошу банально помощи в тесте или в чём то ещё. советами помогли только Дима Старк, Валера Шунков (тут он статьи поискал крутые), Лёша Исупов (тестами, с ним единственным с кем тестился, чо никто из тех кто поедет больше не будет винтаж чтоли играть втф?) и Миша Богатырёв сарказмом своим. но это всё таки были идеи и решения.

кароче вот беда беда серьёзно. все класные всем пофиг на всё. потролить всегда ок. а как по делу помочь - всем хз. я уверен что и пожар.дек (который тоже не один фнм прулил) и рекура и даже бороспонза с аваланчами - из них можно сделать реально крутые конкурентноспособные деки. мб чуть больше идей. которых нет. вот я уверен что еслиб Вася Сасоров или Падус тратили на троллинг чуть меньше времени и чуть больше на конструктив - было бы круче. так же и про господина Секретарёва, и про Борю Аристова например.

 

но почему не помогают тестить рандомам к нацу - это я ещё могу понять. техи там секретные или там что то ещё. но к международным турнирам, или к какому то общему делу мне кажется было бы круто.

 

 

Но это всё слова словечки, ах еслибы ах да кабы

есть предложение

 

по части креатива

сделать например ТОПДЕК ДИЗАЙН ТИМ

предположим название рабочее

можно хоть РОЗОВЫЕ СЛОНЫ АТАКЕ назвать

сделать раздел для разработки колод. чтобы могли люди там например выкладывать техи какие нить и их обсуждать. мб пусть будет раздел закрытый до появления какой то адекватной инфы или деклистов с турниров ну хз как то так [irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony]

вот Серёжа Педан сам с собой деки придумывает и пишет о них тока по праздникам

я тож сам с собой кручу верчу

а вот представьте еслиб была бы группа лиц которая например видит тему о том что кто то решил сделать колоду скажем на сквандеред ресурсес и вместо того чтобы написать ааа что за прелесть это не играет - написал бы пару предложений о том как можно было бы улучшить. это же было бы реально круто. не знаю какой порог надо сделать чтоб раздел был в общем доступе но чтобы и избежать там замены елспета стрёмным инстантом за 4 маны. ну чтоб адеквата было побольше.

мне кажется если такое реализовать должно быть круто же, не ?

 

[irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony] как то так

отдельное спасибо легоси комунити и лично Серёже Ламзину, Сергею Педану, Станиславу Давыдову (хоть он и попкка, критикует всё говорит что всё прелесть что я делаю) и Саше Терехову. но и остальным моим хоумис (Барыган вордап) плотный шалом летит с ист коста.

как то так.

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Exhume

[RuBoard]

Пост от очередного "чувака-с-горы", но все же:

 

Магию я очень люблю, как и людей которые в нее играют, нац для меня прошел в режиме "WOW!", потому что это общение с людьми, мое имхо, что любое хобби - есть способ найти людей, с которыми на фоне общего интереса можно поговорить на любые темы, и как следствие появление темы про старые игры.

 

По поводу тестов и прочего, приходя с работы я какое-то время провожу в модо, просто просматриваю топы дейликов, смотрю что там придумали, как это работает. Именно работает, а не просто светится строчкой в колонке sideboard. Это действительно интересно, если бы у меня была база карт, пусть и временная я бы сидел тестил накуры, маргинальные деки и прочюю лабуду, и писал бы про это, не боясь читать посты "ололо, нубяря.." и далее по списку, потому что лично мой опыт на топ деке, в частности в старой ветке о боросах времен алары, показал мне, что модеры способны ответить, но ведь мало их ответа, нужно еще и понять, если не понял уточнить, а не доставать флаг "Я не нуб, я шарю, модеры упыри меня гнобят!" и кидаться на амбразуру. Конструктив будет,не только если тебе объяснили, но и если ты попытался понять и как следствие - понял.

Часть топиков, даже будучи далеко не прошником, вызывают вопросы просто посмотрев на них, Валера часто просит тесты и цифры, видимо изза специфики работы или еще хз чего, но факт остается фактом, читать аргументированные посты - проще и понятее (кэп).

когда я писал в старом топике про борос о замене элспет на винброу чардж, я не совсем понимал почему всем (почти всем) это так не понравилось, теперь - уже понимаю, потому что "молчишь и слушаешь", в нашем случае офк "читаешь и молчишь".

 

/флуд мод офф.

 

Спасибо за внимание

p.s. весь топик не осилил,так что если повторяюсь сорики ^_^

[Deus Ex]

а вот представьте еслиб была бы группа лиц которая например видит тему о том что кто то решил сделать колоду скажем на сквандеред ресурсес и вместо того чтобы написать ааа что за прелесть это не играет - написал бы пару предложений о том как можно было бы улучшить. это же было бы реально круто. не знаю какой порог надо сделать чтоб раздел был в общем доступе но чтобы и избежать там замены елспета стрёмным инстантом за 4 маны. ну чтоб адеквата было побольше.

мне кажется если такое реализовать должно быть круто же, не ?

А вот кстати тема!

Отличается от казуала должна тем, что креатив для компетитива, а не для кухни/курева/просто так.

А то я вот нуб, полтора турнира всего сыграл в реале, но вообще слежу за магией и в МВС гоняю уже лет пять. Писать в совсем соревновательный раздел стесняюсь ибо вполне обоснованно спросят про результаты, но это совершенно не значит, что любая и каждая идея с чердака моего мозга плоха и недостойна развития.

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Deus Ex

[-40-]

Опасения понятны и логичны.

Но, наверное, преувеличены.

Результаты у русских магов есть. И частичка заслуги данного ресурса в этом тоже есть.

[kirsan98]

Что? Тролли? Жалуетесь, да?

 

Почему же тогда вы не баните экзюма, который флудит быстрее, чем я успеваю обновлять страницы?

А Падус, который, как уже написали на первой странице (я весь тред читать не стал, только первую и последнюю страницы), может свести любую тему в интресный только ему УГ?

А тот же Шурш, который тоже не прочь "повеселиться"?

 

Проблемы со всякими троллями создают сами модеры, а проблемы эти берут начало в личном знакомстве модера и тролля.

[Shursh]

kirsan98 тебе по пунктам разложить?

[kirsan98]

kirsan98 тебе по пунктам разложить?

С удовольствием послушаю

[Shursh]

С удовольствием послушаю

0. Тред не про засилие троллей, а про околонулевое обсуждение магии на форуме о магии (что, не дочитал, да?)

1. Изюм - модератор hip-hop.ru, например, и скорость его реакции ок. Не успеваешь читать - бида, но не его точно.

2. Падус - юрист. Мне надо раскладывать по полочкам, что именно это значит?

3. Да, я тоже люблю иногда высказаться с сарказмом (хотя школьники называют это "трололо"), но на моей памяти я только один тред завел в двадцать две страницы комментариев, слабоват я.

4. Личное знакомство в цепочке модератор-трололо не работает, в реале и те и другие - прекраснейшие люди вот как я себя и Витю и Падуса люблю, например

[Deus Ex]

kirsan98 тебе по пунктам разложить?

С удовольствием послушаю

Господа, в личку пожалуйста.

 

Так как на счет создания на Топдеке бредогенератора, нацеленного на создание опасных соревновательных техов и колод? Например, в Хорошем и Разном сделать подраздел Креатив для Компетитива, в нем - 3 подраздела: Тип, Экстендед и Легаси. Я уверен, что пара-тройка человек (Exhume, например) напостит там кучу курева, еще несколько форумчан его покомментируют и забудут, но раз на 15-20й вдруг неожиданно и внезапно придумается какой-то новый сильный архетип или сочнейший тех.

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Deus Ex

[Comrade]

Comrade Сань, ошибки нет, нечего систематизировать. Нет контента по маргинальным идеям для нубов.

Хочешь контента - пиши праймер. Не хочешь - не расстраивайся потом, что модераторы не написали в дайджест об очередном витке эволюции полугриксиса

 

profanat Вот опять приходим к той точке, что модератору Валере (у которого, кстати, тоже работа есть) некогда тестить различные куревоколоды, и уж тем более нет времени писать о них. А вот модератору Саше, например, тестить колоды даже для питерского опена некогда, потому что у него еще ребенок есть в довесок к работе. А модератор Богдан ничего не выигрывал в последнее время, поэтому он считает, что графоманить ему моветон. А люди, которые хотят обсудить свои наработки не делают этого. Вопрос: почему?

Ошибка в том, что вместо того, что бы засадить или модератора, или нанять разово чувака, который напишет Факу для нубов, вы ноете, что Топдек превращается в МТГру...

[amarto]

Ошибка в том, что вместо того, что бы засадить или модератора, или нанять разово чувака, который напишет Факу для нубов, вы ноете, что Топдек превращается в МТГру...

Вот такого?

[Exhume]

Ошибка в том, что вместо того, что бы засадить или модератора, или нанять разово чувака, который напишет Факу для нубов, вы ноете, что Топдек превращается в МТГру...

 

типа факи помогают шоле? вот шо я те скажу. наивность это плохая ерунда

[Anneo]

ак как на счет создания на Топдеке бредогенератора, нацеленного на создание опасных соревновательных техов и колод? Например, в Хорошем и Разном сделать подраздел Креатив для Компетитива, в нем - 3 подраздела: Тип, Экстендед и Легаси. Я уверен, что пара-тройка человек (Exhume, например) напостит там кучу курева, еще несколько форумчан его покомментируют и забудут, но раз на 15-20й вдруг неожиданно и внезапно придумается какой-то новый сильный архетип или сочнейший тех.

 

Да, я вот свои творения в раздел ЛЕГАСИ постить ссцу (боюсь что закидают ссаными тряпками ибо у меня нет дуалок а только шокленды), а в раздел КАЗУАЛ как то не комильфо ))

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Anneo

[Exhume]

Да, я вот свои творения в раздел ЛЕГАСИ пости ссцу (боюсь что закидают ссаными тряпками ибо у меня нет дуалок а только шокленды), а в раздел КАЗУАЛ как то не комильфо ))

 

представь что у тебя ок дуалки

для тестов и мвса хватит на первых парах

 

моя проблема в том что не с кем тестить новые идеи вообще

раньше с Акиловым делали дела но с ним а) не интересно ибо он пруль б) его увели и теперь он не с нами

[kirsan98]

Но как же, троллить-то гораздо интереснее, чем помогать другим и совершенствоваться самим.

 

Shursh

Я говорю именно про эту проблему.

Я понимаю различие между сарказмом и троллингом (да-да, сюрприз).

И что, что Падус - юрист? На форуме он такой же пользователь как остальные.

Изменено 12 апреля 2011 пользователем kirsan98

[Exhume]

Я говорю именно про эту проблему.

Я понимаю различие между сарказмом и троллингом (да-да, сюрприз).

И что, что Падус - юрист? На форуме он такой же пользователь как остальные.

 

и тут вопрос, а что сделал ты собственно чтобы тыкать другим ?

[Snake]

Такова видимо жизнь магии в России. Тут ее только ничтожно малый процент игроков готов воспринимать на высоком соревновтельном уровне и вообще применять к ней мозг в большей степени чем среднестатистический игрок.

 

Я сам играю не так давно и особых успехов не имею. На местном уровне может и хорошо играю но мне еще многое нужно понять и высоко вырасти, чтобы считать себя настоящим турнирным игроком. Я очень люблю МТГ, люблю билдить деки, пусть они выходят плохими и явно хуже Кав Го с валакутом и пусть я теряю на них рейтинг, но мне это нравится. Самые крупные турниры в моей жизни - это квалифаи и опены в Хабаровске. И больше всего наслаждения от крупного турнира я получил не попав в топ8 с Тиер1 декой, а показав средний результат на своем первом квлифае и все потаму что я играл своей колодой. Колодой в которой каждая карта была тщательно подобрана мной (пусть я сдела много декбилдирских ошибок).

 

Когда я вижу посты (на МТГ.ру) типа "Напишите мне деклист" или "Вот такие карты у меня есть. Составте из этого мне колоду, чтобы жахала новичковые", становится очень грустно.

 

Я держу сайт местного МТГ клуба и у нас все точно так же. Я создаю новость о Гран При Барселона и том как наши игроки выступили, предлагаю обсудить новые техи, в конце концев новые карты из спойлера и в итоге ответы в этих темах можно пересчитать по пальцам. Зато ветка флуд пухнет прям на глазах.

 

Топ дек на данный момент больше читаю нежели пишу. И хочу выразить большое спасибо всем кто занимается этим ресурсом, особенно за дайджесты, переводы статей и колонки.

 

Ответа на вопрос "что делать?" к сожалению не имею(

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Snake

[Comrade]

Вот такого?

Нет, или ты думаешь, что правил раздела на полстранички заменяют полноценноё Факу?))

А вообще вы такие классные. Вы опять поныли, что у вас всё плохо, но не прислушались ни к одному из множества советов, которые вам тут дали десятки людей. Шурш продолжает гнуть свою линию - это не сработает, это не поможет и т.п.

Так вы помощи просите, или что?

 

1) Рилонли на месяц всех троллей и флудеров (в т.ч. меня) Если у вас форум именно о турнирной магии, тут не должно быть Падуса, он не турнирный игрок. Для него и меня и остальных резервация "околоигровые моменты"

2) Жесткая работа с мод. составом, половина модсостава любит потроллить, а дурной пример оооочень заразителен

3) Хотя бы попытка поднять денег на нормальный контент, вместо нытья, что Педану придется уйти с работы и т.п.

4) Премодерируемый раздел о компетитив плее, идеи колод, обсуждение, премодерация для недопущения увода темы в сторону.

5) Навигация, сейчас на какие-то важные вещи нет прямых ссылок, приходится или в избранное сохранять, или поиском постоянно искать. Нужна главная страница с каталогом статей, Факу и т.п.

6) Наконец задуматься над созданием Топдек тима, люди, когда объединены общей идеей, они горы свернут

7) Перестать управлять сайтом исходя из личных пристрастий и знакомств. Закон должен быть очерчен еще четче и соблюдаться неукоснительно. Как пример, если на бан наработал модератор, его надо увольнять, и т.п.