Valakut Ramp

[Fritz]

Кобра крутая, очевидно, что ей надо играть

[HoTicE]

Кобра крутая, очевидно, что ей надо играть

из чего очевидно?

к примеру МО Standard Daily c 02.06.2011 по 20.06.2011 было 26 валакутов 4-0 без кобр и 4 с кобрами - цифры не врут

[amarto]

из чего очевидно?

к примеру МО Standard Daily c 02.06.2011 по 20.06.2011 было 26 валакутов 4-0 без кобр и 4 с кобрами - цифры не врут

В данном конкретном случае - врут.

[Babay366]

и почему же они врут?

[amarto]

и почему же они врут?

Потому что коброй в валакуте играть надо. Она сильно улучшает большинство матчей, и можно не только на хорошие паринги надеяться.

[Mrm83]

Потому что коброй в валакуте играть надо. Она сильно улучшает большинство матчей, и можно не только на хорошие паринги надеяться.

 

А я лично всегда радовался, когда вместо стенок видел кобру - сразу было понятно, что это GOOD

[amarto]

А я лично всегда радовался, когда вместо стенок видел кобру - сразу было понятно, что это GOOD

Я же не предлагаю играть коброй вместо стенки.

Я предлагаю играть, и тем и другим. Если мы хотим выигрывать быстро (а других опций просто нет), то манаразгона за 2 маны надо строго шестнадцать штук (и еще синглтон ллановарца под зенит на первый ход например).

[Mrm83]

Даже если со стенками, всё равно кобра весьма уязвима)

[amarto]

Даже если со стенками, всё равно кобра весьма уязвима)

Да. уязвима. Но она - второй дроп. И если оппонент ее случайно не разобрал на входе - его дела становятся сильно хуже. А если разобрал - мы выиграли немного времени, чтобы дожить до прихода титана.

[Mrm83]

Валера, а вывеси ка оптимальный на твой взгляд лист на время после бана! Хочу посмотреть, в т.ч. одновременно стенки и кобр вместе)

[cpgrl]

Я таким играла в модо продолжительное время.

[amarto]

Ну как-то так наверное

+

Lands

5 Forest

11 Mountain

4 Terramorphic Expanse

4 Valakut, the Molten Pinnacle

4 Verdant Catacombs

 

Creatures

4 Lotus Cobra

3 Overgrown Battlement

4 Primeval Titan

2 Inferno Titan

2 Avenger of Zendikar

3 Lightning Bolt

1 Arc Trail

4 Explore

2 Green Sun's Zenith

3 Harrow

4 Khalni Heart Expedition

Sideboard

2 Summoning Trap

2 Acidic Slime

2 Combust

1 Back to Nature

2 Obstinate Baloth

4 Pyroclasm

2 Act of Aggression

Дальше смотреть по метагейму.

[Mrm83]

А ораклы разве плохие такие? Чет их не вижу...

[amarto]

А ораклы разве плохие такие? Чет их не вижу...

Они от контроля хорошие, от агры не очень.

[aze]

Против любой аггроколоды они просто ужасны, очевидно же (наверно худшая карта не считая земель, и, возможно, цветка). Также они плохие против твина, просто очень плохие, ибо нам нужна открытая мана на инстантные ответы.

После бана, как мне кажется, нужно будет играть только стенками, снова. А в слоты кобр, положить мейновые ответы на твин (Валера, твой лист 1ую у твина, кажется, вообще выиграть не может, не считая 2ух титанов на третий ход). Хэрроу теперь наше все, без джейсов контролю классическомуу должно быть сложно. К батлментам можно играть парой стенок 0/6 в сайде.

По поводу комбинирования кобр и стенок, я уже как-то обсуждал с кем-то. Если мы играем их вместе, у нас начинается проблема с каунтом гор (и вообще земель). Думаю многим приходилось ставить Авенгера или Титана на 3х землях, что довольно уныло все же. Поэтому, над кобрами я бы предложил 1-2 культивейта (4/4/4 хэрроу/эксплор/цветок).

Их мейновых ответов на твин, наверное нужны Бист Визины, до 3х штук, или, если будет достаточное количество артефактов вокруг - клеймы (из потенциальных дек-ту-бит - твин, теззерет, биртнинг пот, рандомная арт виня, не считая боросы-монореды-вампиры, с ними бланк или близко, да. Хотя, Роман может удивиться мейновому клейму в окольцованного титана ). Комбастов в сайде не меньше 4х, с твином подругому очень очково.

[aze]

По поводу валакута в текущей, добанной мете. Сыграл ПТКу на этих выходных. 130 человек, относительно небольшое. 8 туров. Ожидаемая куча кав-го. Сыграл плохо (4-4), описывать особо нечего, просто немного статистики:

Всего сыграно:

4 кар-го

1 твин

1 найа-биртнинг пот

1 УГ рампа невнятная

1 оппонент не явился

 

Самое главное, с карами, как мне показалось, играть вполне можно. Я сыграл виртуально 2-2, хотя и сдал в реале выигранную партию прописав триггеры не туда.. Твина выиграл, покупав руку в мейновым клеймом, на что опп пожаловался какой я хейтер. Постборд игра с 4мя комбастами и 4мя клеймами довольно проста.

Непонравился матч с Пот.дек, крутит-вертит, ответов у нас мало, короче опасно.

[amarto]

Руслан, комба на четвертый ход у твина будет собираться ОЧЕНЬ редко, а мы до сайда умеем отстреливать экзарха при помощи Harrow и Khalni Heart Expedition. Я, обв, не тестил как следует, но не думаю, что все будет настолько плохо.

Лэнд каунт с кобрами и стенками одновременно естественно страдает, но куда деваться, титан на четвертый ход важнее всего. Мне так не очень нравится, и я играл бы и без того, и без другого, если бы мог, но такая конфигурация кажется мне самой профитной. Плюс, если так уж парит авенжер на трех землях, можно играть красным титаном, его количество земель в игре не парит.

[aze]

Я сыграл ровно три игры с твином, в первой он собрал комбу на 4ый, во второй на 5ый с прикрытием диспелом, в третьей - долго придумывал что со мной делать, увидев комбаст с оракла, подставлял мне экзархов чтоб я тратил комбаст, а я не мог покастить титана пока не вышел на 9 земель, ибо хотел сыграть надежно, имея на руке еще комбаст и клейм. Это конечно недостаточная выборка, я понимаю прекрасно, но, точно также, у нас титан не всегда на 4ый ход. Поэтому, закладываться на комбу на 4ый мне кажется стоит. Разогнаться к тому моменту настолько, чтобы убивать экзарха хэрроу или цветком тоже довольно сложно. И в добавок к этому, там турн 1 турн 2 контерспелы могут быть...

Красный титан кстати да, снова становится актуальным. Проблема кобр, и вправду, что они очень уязвимы, и в агромете довольно плохи. Арк трейлы - сирин блейзы. Конечно, надо взглянуть на мету, которая из этого получится, и там уже решать. А гадать на кофейной гуще смысла нет. Появятся ДтБ, будем решать.

Как игрока валакутом меня бан несомненно радует, но, Джейса они порезали зря, закрыли дорогу еще 3-4 хорошим колодам. Одного мистика было бы достаточно.

[Emperor]

Блин, вот согласен со всем полностью. Валер, ты ммало играешь и поэтому не видишь что довольно не редко комба убивает т4.

А с джейсом да. Контроли умерли считай. Это просто бред теперь играт контролем когда раньше был джейс.

[aze]

Ну тут как бы нет, я сыграл с комбой меньше чем Валера, я уверен. Но теория говорит, что лучше заложиться на комбу на 4ый, чем не заложиться. А там - уж как получится..

 

Про некавблейд колоды, я имел ввиду РУГ, УГ рампу/волну, ну и какой-нибудь классический Uх контроль.

Изменено 21 июня 2011 пользователем aze

[Vishen]

Моя теория настаивает, что залагаться на комбу на 4 не стоит.

[Mild_fusion]

Моя теория настаивает, что залагаться на комбу на 4 не стоит.

 

Ага, и на 11 пойзон каунтеров на второй тоже)

[aze]

Если не закладываешься на комбу на 4ый - проигрываешь ненулевой процент игр со 100% вероятностью. Зачем?

 

На пойзон каунтеры есть хотя бы болты МД..

Изменено 21 июня 2011 пользователем aze

[amarto]

Если не закладываешься на комбу на 4ый - проигрываешь ненулевой процент игр со 100% вероятностью. Зачем?

Я опасаюсь, что если сбилдить колоду так, чтобы закладываться на комбу на четвертый ход, мы станем чаще проигрывать другим матчам.

[aze]

Ну я же не говорю "сурово хейтить", просто, иметь хотя бы потенциальные ответы. Желательно универсальные. Понятно, что комбастами в МД, например, играть - это перебор. А вот пожертвовать немного комбо составляющей, в угоду надежности, и возможностью ответить на угрозы - в этом смысл наверное есть.

Хотя, это конечно все дискуссионно, можно играть турн 3 комбо-килл, и обгонять любую аггроколоду, при этом сильно рискуя, а можно турн 5-6, но при этом сыграв пироклазм в процессе, или сломав комбу, по ситуации.

Но, опять же, все будет зависеть от меты. Там и посмотрим.

А пока - удачи на наце, всем, кто рискнет пойти на него валакутом =)

Ну, и всем остальным - тоже!