Готовимся играть большие констрактед турниры. Часть 0.

[GGame]

Надо сказать у нас в Москве на PTQ не собирается больше 32 человек. А как у вас в Новосибе собираются "крупные турниры" на 40-60 человек - загадка века. Готов поспорить на жевание носков?

Я живу в несуществующем месте. У нас все возможно. Это я кагбе готов спорить, если что. Тебе скрин с моей персональной странички заслать или как? Потом если что у Баженова проверишь).

 

ЗЫ: И не обязательно в Новосибирске. Просто в регионе тоже бывают турниры на 30 и более лиц. Новосибирский опен только в этом году меньше сорока лиц собрал, потому что с датами накосячили. На не энских крупных турнирах (не квалифаерах) у нас тоже больше 30 лиц бывает. Если уж совсем не в моготу и спорить не собираешься, то возьми г-жу Самонову и спроси у нее. Она видела как в маленьких кузбасских городках чуть больше полумиллиона народов проводят не квалифаеры с количеством участников возле 35. Это я кагбе даже не намекаю что кто-то тут просто слишком много ест.

Изменено 7 августа 2009 пользователем GGame

[GGame]

А у них в Сибири одна разрада - МТГ!!!!

Еще медведи и лесоповал. Раньше нам присылали хлопчиков и мы их отправляли бегать в одних носках по степи в суровую зиму, но теперь СССР умер и не присылают(((. Приезжайте в гости, чтоле.

[Hellraizer]

таллеко и дорого.

лучше вы к нам

медведи у нас тоже есть сам фотку видел

Изменено 7 августа 2009 пользователем Hellraizer

[GGame]

таллеко и дорого.

лучше вы к нам

медведи у нас тоже есть сам фотку видел

Ты чо. У нас тут газ почти бесплатный, сотни нефти реками текут в китай и кругляк с лесоповалов прямо в среднюю азию вагонами. Прям хоть сразу бери и селись поближе к трубе).

Изменено 7 августа 2009 пользователем GGame

[Hellraizer]

решусь в пирамиде финасовой ака онлайн покер поучаствовать - перееду к вам.

[Medivh]

Метагейм возле ротации предсказывается.

Предскажи нам плз метагейм ПТ Остин (екст). Очень надо. Мы тебе даже денег заплатим. И Руель заплатит, и ЛСВ и ваще миллионером станешь.

 

Ну насчет невозможности оценить метагейм и играбельные деки я уже высказывался - тебе в любом случае надо будет делать какое-то предположение, от которого ты и будешь строить все остальное

И вообще суть моего поста заключалась в том, что твой метод подготовки и выбора деки, далеко не единственный и устарел в прошлом году когда обявили о ротации в год во всех форматах.

Изменено 7 августа 2009 пользователем Medivh

[amarto]

И вообще суть моего поста заключалась в том, что твой метод подготовки и выбора деки, далеко не единственный и устарел в прошлом году когда обявили о ротации в год во всех форматах.

Андрюш, напиши о других методах. Все тебе будут благодарны.

И метагейм ПТ Остин будет, конечно, малопонятным, но вряд ли там будут деки, про которые ты совсем ничего не будешь знать.

[Summoning]

Надо сказать у нас в Москве на PTQ не собирается больше 32 человек. А как у вас в Новосибе собираются "крупные турниры" на 40-60 человек - загадка века. Готов поспорить на жевание носков?

Ах да, квалифаер к нацу - не "крупный турнир".

И само собой мы не рассматриваем турниры образца десятилетней давности.

 

"У них" в Сибири уже 2+ года существует так называемая "Сибирская школа Магии", которая, в принципе, сразу показала свою жизнеспособность и была рекомендована мной (тогда ОП-манагером) другим регионам для подражания. Откликнулось только Черноземье с их ЧЧ, правда с извращенным московским влиянием типа "соединить два турнира в один" ака провести ГПТ\ПТКу и назвать это "Open".

Собственно, как результат мы имеем сибиряков в топе Наца. И не первый год.

 

Если кому-то из организаторов интересно (ну, вдруг, еще не все вымерли) - могу поделиться всей доступной информацией.

 

 

 

А по поводу статьи - веселая она. Спасибо, жду продолжения.

 

 

И метагейм ПТ Остин будет, конечно, малопонятным, но вряд ли там будут деки, про которые ты совсем ничего не будешь знать.

Это после ротации экста + новый сет?

Сдается мне, сюрпризы будут.

Изменено 8 августа 2009 пользователем Summoning

[GGame]

Предскажи нам плз метагейм ПТ Остин (екст). Очень надо. Мы тебе даже денег заплатим. И Руель заплатит, и ЛСВ и ваще миллионером станешь.

Не заплатите (к тому же ЛСВ и Руэль, думаю, сами справятся). Даже если я действительно угадаю. Но я могу попробовать. За неделю до турнира. Не раньше.

К тому же еще раз повторю - без какого-либо допущения касательно dtb и прочего ты просто едешь играть непонятно что непонятно чем. Так ни Руэль ни ЛСВ не делают, судя по косвенным признакам.

И вообще суть моего поста заключалась в том, что твой метод подготовки и выбора деки, далеко не единственный и устарел в прошлом году когда обявили о ротации в год во всех форматах.

Я там тебе кагбе написал что других я не знаю и с радостью о них послушаю). Но то что я написал оно не устарело. Потому что для т2 оно работало всегда. То что экст стал ротироваться так же ничего не отменяет.

Изменено 8 августа 2009 пользователем GGame

[GGame]

Это после ротации экста + новый сет?

Сдается мне, сюрпризы будут.

Сюрпризы будут, но суперсикреттехами играет не так уж и много народу. Большинство обычно играет или старыми модификациями, или тем что советуют разные надмозги или дечками всплывшими в первые дни после ротации (смотрим на каскадных лебедей, эльфегов и так далее). Действительно новые деки случаются не так уж и часто. А вот неожиданная популярность разных иже известных дек случается чаще, да.

 

Кстати, Ир. Были же еще PTQ в тайге. Тоже в общем-то не без пользы для местного сообщества прошли.

Изменено 8 августа 2009 пользователем GGame

[Nova]

Андрюш, напиши о других методах. Все тебе будут благодарны.

И метагейм ПТ Остин будет, конечно, малопонятным, но вряд ли там будут деки, про которые ты совсем ничего не будешь знать.

 

Когда говорят о предсказании метагейма - само собой имеется в виду более-менее точное предсказание. Потому что, только хорошо зная метагейм можно удачно заложиться/приехать с поломом на данный крупный турнир. А в общем и целом сделать пару предсказаний кто угодно может. Я вот сейчас скажу "в остине будет несколько дечек аффни" и наверняка буду прав. Толку-то?

 

И кстати, например на ПТ Гонолулу таких вот "ты о них ничего не знаешь" дек было предостаточно.

 

[off] Валера, потри пожалуйста флуд в этой теме от Ггейма и Хеллрайзера. А то как-то правила появились - так теперь модерирование исчезло.

Изменено 8 августа 2009 пользователем Alvin

[Дитрих Антельсон]

Всё это, конечно, прекрасно и познавательно, и половина из нас с нетерпением ждёт начала нострадамленья на ПТ Остин, но математики в статье нет. Это я вам как считавший феечные МЦ маньяк говорю.

[GGame]

Всё это, конечно, прекрасно и познавательно, и половина из нас с нетерпением ждёт начала нострадамленья на ПТ Остин, но математики в статье нет. Это я вам как считавший феечные МЦ маньяк говорю.

Ага). Я где-то в середине решил что школьный курс все-таки повторять не надо.

[GGame]

Когда говорят о предсказании метагейма - само собой имеется в виду более-менее точное предсказание. Потому что, только хорошо зная метагейм можно удачно заложиться/приехать с поломом на данный крупный турнир. А в общем и целом сделать пару предсказаний кто угодно может. Я вот сейчас скажу "в остине будет несколько дечек аффни" и наверняка буду прав. Толку-то?

Тут есть пара ньюансов.

Ньюанс первый - даже если у тебя нет хотя бы примерного распределений того каки дечек и сколько будет у тебя есть хотя бы просто список дек которые можно ожидать. С этим тоже работать можно. Я там специально пример критерия для такого привел.

Ньюанс второй - у тебя всегда есть хотя бы примерное предположение о том каких дечек будет больше, а каких наверняка единицы. С этим, как ни удивительно, тоже можно работать. Дбобавить каждой из дечек условный вес при подсчетах и вперед.

И кстати, например на ПТ Гонолулу таких вот "ты о них ничего не знаешь" дек было предостаточно.

Да, формат который половина игравших играла в первый и последний раз хоть как-то прогнозировать довольно трудно. Хотя в общем-то остаольная половина там была вполне предсказуемая, если за модо ивентами следить.

 

В общем-то я все к тому что даже с неточными/неполными данными в одном из двух входных массивов мы вполне можем получить информацию, которая может способствовать принятию решения. Более того - точные данные мы тут получить физически не можем ни по одному массиву. И там и там будет какая-то погрешность. Но кагбе говорить что подобными методами нельзя работать с неточными данными это математика девятнадцатого века уже какая-то получается.

Изменено 9 августа 2009 пользователем GGame

[Medivh]

Да, формат который половина игравших играла в первый и последний раз хоть как-то прогнозировать довольно трудно. Хотя в общем-то остаольная половина там была вполне предсказуемая, если за модо ивентами следить.

прекрати пороть чушь. ты там не был. до начала протура было только 3 дня топов из модо, которые были абсолютно невменяемы из за того что реборн появился в модо 3 дня назад. (инфу по топам, мы кстати получили уже в самолете, самое время что бы подготовится к ПТ)

[GGame]

прекрати пороть херню. ты там не был. до начала протура было только 3 дня топов из модо, которые были абсолютно невменяемы из за того что реборн появился в модо 3 дня назад. (инфу по топам, мы кстати получили уже в самолете, самое время что бы подготовится к ПТ)

3 дня топов из МОДО это что? ПТ начался 5-го. Чампсы (насколько я знаю далеко не первый ивент блоковый в модо где был реборн) прошли 31-го и уже в тот же день на бордах начали появляться листы (то есть уже не три дня до ПТ). Причем кроме этого были еще крупные блоковые междусобойчики в разных местах (в том числе в той же японии) где светились прошники разного пошива. То что вы поздно получаете информацию это ваши проблемы (плохо ищете, она вам на самом деле не нужна... вставить еще 10 причин и нужное подчеркнуть).

 

BTW, касательно меты все же крайне рекомендую помедитировать на мету чампов и мету ПТ. Вся информация доступна. Естественно стоит вычесть тех господ которые традиционно в пределах модо не тестятся ну и некоторые другие аспекты бытия.

 

UPD: И еще, касательно сомнений, некий г-н Карстен, давно и упорно пропагандирующий эти методы и никак не скрывающий своих намерений перед некоторыми крупными турнирами (типа ЧМ) имеет неплохие (лучше у отдельный не аргументирующих свою позицию противников данных предположений и методик) результаты все на те же ивентах на которые ты указываешь как на причину почему эти методы не работают. Откуда возникает резонный вопрос "woooot?!?!?!?!?"

Изменено 9 августа 2009 пользователем GGame

[korw]

Хочу от себя отметить, что таки да - ПРОшники обычно перед протуром метагейм себе достаточно хорошо знают. Конечно не на уровне +-5 процентов. Но самая популярная и вторая по популярности дека обычно известны. А всё потому, что все же вместе играют, тестят и т.д. - слухи ходят по миру и особо ничего скрыть не получается.

И мой опыт участия в протурах это подтверждает. Да, крупных турниров не было, да, я представлял себе метагейм весьма примерно. Но те люди, которым это действительно нужно, представляли его себе весьма хорошо.

[ADNike]

Написано ок, но от себя я замечу следующее:

1. на мелкие эвенты типа птку, национал и ГП колоду следует выбирать по 2 критериям:

а) "самая лучшая дека по матчапам". см. карстен

б) "я уже 2 года играю феями"

если критерии совпадают, то выбор очевиден.

Иногда можно взорвать мету последней нарко=выдумкой типа эльфов или сейсмогусей в свое время, но это калиф на час, конечно.

Никогда не следует играть колодами с неполноценной или очень уязвимой стратегией, вроде гриндинга или турбофога, элементалей этс, потому что пара плохих матчей вам гарантирована, а как сложится в остальном-хз.

На ПТ так не работает.

2. Никогда не следует предсказывать метагейм локальных турниров и пытаться "все-все похейтить" (привет реку). Похрен, чем играет привалов, который в топе, вы-то еще туда не попали, а потому ваша задача-выиграть 3-4 раунда из 5.

[amarto]

мелкие эвенты типа птку, национал и ГП

Страшно далеки они от народа. (с) В.И. Ленин

[Requiem]

Да я уже так всё здоровски похейтил, что уволился из Магии на неопределённый срок. И всё равно не понимаю, как можно играть "лучшей" колодой, похоже на мазохизм. Когда каждый оппонент знает, что против тебя надо делать, каждый наиграл против тебя сотни матчей, все твои замыслы очевидны... Это ужасно :(

[Medivh]

Да я уже так всё здоровски похейтил, что уволился из Магии на неопределённый срок. И всё равно не понимаю, как можно играть "лучшей" колодой, похоже на мазохизм. Когда каждый оппонент знает, что против тебя надо делать, каждый наиграл против тебя сотни матчей, все твои замыслы очевидны... Это ужасно :(

outplay.

[GGame]

Иногда можно взорвать мету последней нарко=выдумкой типа эльфов или сейсмогусей в свое время, но это калиф на час, конечно.

В этой стране этот час может затянуться на пару месяцев

[ADNike]

Интересно, рек, какой в среднем процент людей на гп будут рады увидеть оппом лсв или пв с феями или накамуру с эльфами напротив своей фамилии в парингах?

[Requiem]

Хз, если у тебя в колоде 4 новых зеленых парня, 4 волканик фоллаута, всякие каскадные эльфы и прочие быстрые жарящие картонки, ты готов видеть хоть господа бога с феями напротив себя в парингах Похейтить одну колоду - дело нехитрое, а вот как при этом не поесть у всех остальных - это уже более сложный вопрос =\

[GGame]

Так это... "лучшая" она на то и "лучшая" что статистически поесть тотально она не особо у чего может. А от параноиков, душевнобольных и прочих наркоманов увы защититься никак. Тут если уж не повезло то не повезло.