[Modern] UGR Gro

[Rhox]

Захотелось что-нибудь такого Ростоподобного (прим. аналогичного старой растишке из Легаси) в модерне + мне очень нравится связка Bloodbraid Elf + Ancestral Vision.

Соотв. составилась такой, пока очень сырой лист, но который по первым тестам очень нелпохо себя показал.

Предлагаю обсудить различные варианты. МБ получиться допилить до хорошей деки:

 

UGR Gro v.0.1a

 

// Lands

3 [ZEN] Scalding Tarn

3 [ZEN] Misty Rainforest

3 [GP] Steam Vents

1 [GP] Stomping Ground

3 [DIS] Breeding Pool

1 [uS] Mountain (4)

1 [TSP] Forest (3)

1 [OD] Island (4)

4 [WWK] Tectonic Edge

 

// Creatures

4 [CFX] Noble Hierarch

4 [FUT] Tarmogoyf

4 [ARB] Lorescale Coatl

3 [JGC] Grim Lavamancer

4 [ARB] Bloodbraid Elf

 

// Spells

4 [LRW] Ponder

4 [R] Lightning Bolt

4 [WWK] Jace, the Mind Sculptor

4 [M11] Preordain

3 [TSP] Ancestral Vision

2 [10E] Incinerate

 

Собственно, основной план - нагенерить адвантажа в руку (Джейс, Вижионы) или на стол (Эльф) и упороть большим тармо/змеюкой (змеюка, к слову, растет тут очень быстро). Контры, как видно, нету, так как она не синергична с эльфом, пересаживаться можно будет, если появится необходимость. 8 кантрипов + комплект джейсов призваны подкладывать нуждные карты под эльфа и просто чистить топдеки.

 

Тектоник эджи - это не вастики, но здорово напрягают всякие клаудпосты, троны и контроли с вивидками. Цель под них есть почти всегда.

 

Предлагается начать обсуждение.

Изменено 10 июля 2011 пользователем Rhox

[amarto]

Активно советую Grove of the Burnwillows + Punishing Fire

И да, у тебя Bloodbraid Elf нет в листе.

И чем Tectonic Edge лучше, чем Ghost Quarter?

[Rhox]

Эльфов да, другой лист запостил, поправил.

 

Эдж убивает насовсем, квартер ищет базик. В принципе, можно и квартером, но в старом эксте он мне как-то не очень нравился в качестве замены вастику. То есть эдж тормозит контроли, а квартер убивает критичные земли, не более того

 

Насчет топоров + грувы можно подумать, рекурсия весьма неплохая. Как раз вместо инсинерейтов пойдет

Изменено 10 июля 2011 пользователем Rhox

[Maxim Nazarenko]

Вижнов до комплекта добей, тем более ты играешь Эльфами, в них каскадиться очень и очень круто.

[Rhox]

Проапгрейдил топорами. Результатов тестов пока нету.

 

UGR Gro v.0.1b

 

// Lands

3 [ZEN] Scalding Tarn

2 [ZEN] Misty Rainforest

2 [GP] Steam Vents

2 [DIS] Breeding Pool

1 [uS] Mountain (4)

1 [TSP] Forest (3)

1 [OD] Island (4)

4 [WWK] Tectonic Edge

4 [FUT] Grove of the Burnwillows

 

// Creatures

4 [CFX] Noble Hierarch

4 [FUT] Tarmogoyf

4 [ARB] Lorescale Coatl

3 [JGC] Grim Lavamancer

4 [ARB] Bloodbraid Elf

 

// Spells

3 [LRW] Ponder

4 [R] Lightning Bolt

4 [WWK] Jace, the Mind Sculptor

3 [M11] Preordain

3 [TSP] Ancestral Vision

4 [ZEN] Punishing Fire

 

Вижионов 4 не хочется, так как на руку их просто так очень неудобно получать, если это не первый ход. Джейс и кантрипы спасают конечно, но тем не менее считаю, что 3 объективно достаточно.

Топоры вместо инсинерейтов смотрятся очень ок.

 

Посмотрим, как на практике покажет. Как потещу отпишусь. Если кто еще заинтересуется - пишите ваши результаты

[Nix]

Поправьте - могу ошибаться - но мне казалось, что старая растишка легасевая очень сильно опиралась на всякие FoW. То есть быстрая порка шла одновременно с жестким ломанием чужого плана игры. А эта дека просто быстро порет и быстро перекапывает деку - но противнику никак играть не мешает. Любая комба, по идее, должна такой РУГ-гро раскатывать в тонкий блин (Скейпшифт, Гипергенезис, Твин-Экзарх, Дредж, Драгоншторм, кто там еще есть). До сайда совсем нечем бороться (хотя и понятно, что все карты, которые могли бы помочь, не вяжутся с Эльфом). И мне почему-то кажется, что такая колода должна плохо играть с Джандом

[marcel]

почему бы не играть синей командой? все делает.

[amarto]

почему бы не играть синей командой? все делает.

Ей, собственно, и играли в экстендед, который был от спирали. Комплектом. Вообще предлагаю загуглить тогдашние листы и отталкиваться от них - они были достаточно хорошо натюнены.

[Rhox]

Ну на самом деле действительно хорошая мысль. А про команду я просто забыл)

 

Лист из архивов экста

 

3 Flooded Grove

2 Forest

4 Grove of the Burnwillows

4 Island

3 Misty Rainforest

1 Mountain

4 Scalding Tarn

2 Cascade Bluffs

 

4 Bloodbraid Elf

4 Kitchen Finks

4 Lotus Cobra

4 Tarmogoyf

3 Vendilion Clique

 

4 Ancestral Vision

4 Lightning Bolt

4 Punishing Fire

4 Cryptic Command

2 Jace, the Mind Sculptor

 

Теперь, собственно, вопросы:

1. Чем иерарх хуже кобры? Ведь тут явно в первом дропе особо кроме болта ничего и нету (ну вижион еще). Или типа с каскада кобра лучше встает? Ну красную еще иерарх не дает

2. В принципе, с топорами даже в Легаси от лавамансеров отказываться стали. Вполне возможно, что здесь не исключение.

3. Хочется все же коатлей. Не пойму, почему ими не играют. Чем флинкс лучше? За бурном не испеваем? Тогда в сайд ...

 

В остальном манабазу пересобрать и наверное норм. Что тут можно улучшить?

Изменено 10 июля 2011 пользователем Rhox

[Nix]

3. Хочется все же коатлей. Не пойму, почему ими не играют. Чем флинкс лучше? За бурном не испеваем? Тогда в сайд ...

 

В остальном манабазу пересобрать и наверное норм. Что тут можно улучшить?

Коатль просто в том формате был медленным и дох от любого ветерка. А все остальные существа что-то делали хотя бы на входе.

Саша Попов (Altered_One) как-то пытался собрать типовый Гро с коатлями и кучей кантрипов, получилось не очень жизнеспособно, хотя и забавно.

В общем, коатль - это же как Lord of Extinction - очень крутой, но очень тупой бивень, всего лишь. Который стоит три маны. И еще требует затачивать под себя колоду, чтобы расти. Не предлагая ничего взамен. Тармо, например, ничего не требует, просто растет, и стоит дешевле (* снял капитанскую фуражку *).

 

Ну то есть понятно, что хочется над коатлем заморочиться, но овчинка не стоит выделки, имхо.

Резоннее уж действительно собрать просто качественный РУГ с эльфами, вижнами и прочей мишурой. Мне кажется, взять и просто пересадить идею именно Гро в другой формат будет сложно, кардпул другой и среда обитания другая.

[kostyl]

всё не понимал как вообще можно жить без вендилионок. всё делают ведь, порят эвазивно, планы игр ломают.

[Maxim Nazarenko]

Если охото собрать достаточно темповую деку, то надо всё же играть более дешёвыми контрспеллами типа Spell Pierce и Spell Snare.

[amarto]

Если охото собрать достаточно темповую деку, то надо всё же играть более дешёвыми контрспеллами типа Spell Pierce и Spell Snare.

Тогда бладбрейд резко плохой становится

[Maxim Nazarenko]

Тогда бладбрейд резко плохой становится

Да, конечно, тогда придётся от него отказываться.

Но я бы подумал насчёт мейна, который может что-нибудь противопоставить комбам в первой игре.

[Rhox]

Вот лист из свеженького топа-16 старсити-опена - http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=39694

 

Creatures

4 Bloodbraid Elf

2 Grim Lavamancer

4 Noble Hierarch

4 Tarmogoyf

 

Enchantments

1 Sylvan Library

 

Instants

4 Brainstorm

3 Fire / Ice

4 Force of Will

3 Lightning Bolt

 

Legendary Creatures

3 Vendilion Clique

 

Planeswalkers

2 Jace, the Mind Sculptor

 

Sorceries

4 Ancestral Vision

 

Basic Lands

1 Forest

2 Island

1 Mountain

 

Lands

4 Misty Rainforest

3 Scalding Tarn

2 Taiga

3 Tropical Island

2 Volcanic Island

4 Wooded Foothills

 

Для модерна практически из замен:

Форса - Криптик команда

Сильванка - третий джейс

Фаер-айс - вариантов много, можно како-нить инсинерейт, можно просто пондер, а можно даже како-нить забыл как называется, который монокрасный Фаер, но за 1 ману.

 

В остальном считаю, что раз в Легаси такая может, то и в модерне у нее определеннно есть неплохие шансы.

[kostyl]

дека совершенно восхитительна, не могу удержаться. там принимают еще на форумный турнир, интересно..

[Zimbo Snortch]

все карты можно заменить или найти им аналоги более менее схожие, но без

 

4 Brainstorm

 

она не будет играть вот вообще никак)

[Duke Zero]

Без штормов скверно, но можно тестить пондеры/преордейны, может и не так плохо получится.

[kostyl]

фигня, прорвёмся)) по крайней мере, попробуем.

[Duke Zero]

Оффтопом замечу (про ценность Брейншторма), что если в Модерне не побанят Топ, то естественым шагом - по модулю все того же брейншторма - будет билдить бант-баланс.

[amarto]

Оффтопом замечу (про ценность Брейншторма), что если в Модерне не побанят Топ, то естественым шагом - по модулю все того же брейншторма - будет билдить бант-баланс.

Топ побанят с вероятностью более ста процентов, можно даже не думать на эту тему.

[Duke Zero]

Топ побанят с вероятностью более ста процентов, можно даже не думать на эту тему.

Обидно и глупо, имо.

[amarto]

Обидно и глупо, имо.

А я не хочу играть против контрбалансов, это долго, скучно и неинтересно. Именно из этих соображений побанили топ в старом экстендед, и с тех пор вообще ничего не изменилось.

[Maxim Nazarenko]

Из-за Sensei's Divining Top игры становятся слишком растянутыми - так что его бан будет более чем оправдан.

[Duke Zero]

Кардинально не согласен: я и сам много играю Балансом и много играл против него и почти никогда начилисе топа не затягивало сильно игру. Потому что надо быть совсем слоупоком, - который и без топа застоллит, - чтобы тормозить с топом.

ну да ладно, это явно не сюда обсуждение, извините за оффтоп.