[Modern] Living End

[stingeraa]

Behind Ты взял наркоманский лист шторма, а так все верно.

[Behind]

Ну такой лист не так чтобы уж сильно наркоманский, скорее маргинальный.

Моно ред шторм тоже без ассеншена и паст ин флеймс не может, так как у него рандомный дров с потерей карт Faithless Looting, Burning Inquiry, Goblin Lore

[stingeraa]

Ты тестил эти матчи? Ты не понимаешь, что изначальное условие у тебя плохое - рассматривать матч против маргинальных листов, а потом удивляться откуда там реманд и второй грейпшот? Не надо оправдываться точкой зрения, послушай лучше.

[Behind]

Я уже очень жду лист шторма, в который влезли реманды, эхоинг трусы, 4 грейпшота и вся остальная дискотека.

Ещё интереснее как он будет крутиться на 3-й ход при таком количестве лишних карт "карт не движка" в колоде.

Изменено 7 мая 2012 пользователем Behind

[stingeraa]

Тогда уйди из этого треда в тред шторма и жди там. Тут конец вроде.

[Mik]

Что за бред рожает этот парень в уютном топике?

Стингер истину глаголет, инфа 146%. Шторм дико тяжелый матч, лучи как план хуже ЛД.

Хотя даже лд дает нам не так много времени чтобы гарантировано убивать, шторм как ни странно может убить нас ходом позже чем планировал.

 

З.ы.

 

у нас ненавить к грейву оппонента только в двух вариантах: лучи и чарм?

[stingeraa]

Макабра еще

[Behind]

Пораскладывал шторм, при 4-х грейпшотах и меньшей ориентации на грейв чёрные лучи действительно не парят. Признаю, был недостаточно осведомлён о различных сборках шторма. К сожалению, в соответствующем разделе форума приведено очень мало вариантов.

[Mr.wegle]

Ребят сорри но вы вообще не о том говорите. То же самое было когда я спросил про релике в троне, мне сразу дали ответ что мол против штормов.

Но все вдруг забыли что штормы это максимум 5% меты и насколько эти карты (мейном) улучшают ваш матч со штормом? В итоге, мы говорим о не самом распространенном матче который тяжело улучшить, в формате который уже почти никто не играет.

Изменено 7 мая 2012 пользователем Mr.wegle

[Behind]

Ну чёрные лучи ещё против мелиры отлично должны заходить, как мне кажется.

[amarto]

Ну чёрные лучи ещё против мелиры отлично должны заходить, как мне кажется.

ЛОЛ, у Мелиры примерно миллион способов их быстро разобрать, без учета того, что можно базово просто существами отметелить человека, решившего помуллиганиться против нас до шести и ухудшить себе топдеки.

 

Если тебе так хочется куда-то пристроить черные лучи - сходи ими в легси против manaless dredge поиграй. Вот там они действительно крутые.

Изменено 7 мая 2012 пользователем amarto

[Behind]

 

 

 

Вот чем играет дейлики в МОДО чемпион России Дмитрий Оленин

+

Creatures

4 Birds of Paradise

2 Viscera Seer

4 Wall of Roots

3 Melira, Sylvok Outcast

1 Spellskite

1 Thalia, Guardian of Thraben

4 Kitchen Finks

1 Eternal Witness

1 Harmonic Sliver

1 Orzhov Pontiff

2 Murderous Redcap

1 Ranger of Eos

1 Reveillark

1 Shriekmaw

1 Sun Titan

 

Spells

4 Birthing Pod

4 Chord of Calling

2 Inquisition of Kozilek

 

Lands

4 Forest

2 Gavony Township

1 Godless Shrine

3 Misty Rainforest

2 Overgrown Tomb

3 Razorverge Thicket

1 Swamp

1 Temple Garden

4 Verdant Catacombs

1 Woodland Cemetery

 

Sideboard

1 Aven Mindcensor

1 Elesh Norn, Grand Cenobite

1 Ethersworn Canonist

1 Fulminator Mage

1 Kataki, War's Wage

1 Nekrataal

3 Obstinate Baloth

1 Qasali Pridemage

3 Surgical Extraction

1 Thoughtseize

1 Tidehollow Sculler

 

Вот чем выиграл ПТКу чемпион России Андрей Кочуров

+

Creatures

4 Birds of Paradise

4 Noble Hierarch

4 Viscera Seer

4 Melira, Sylvok Outcast

1 Spellskite

1 Thalia, Guardian of Thraben

4 Kitchen Finks

1 Orzhov Pontiff

1 Harmonic Sliver

3 Murderous Redcap

1 Ranger of Eos

1 Reveillark

1 Baneslayer Angel

 

Spells

4 Birthing Pod

4 Chord of Calling

 

Lands

4 Forest

1 Swamp

3 Misty Rainforest

4 Verdant Catacombs

3 Razorverge Thicket

1 Godless Shrine

2 Overgrown Tomb

1 Temple Garden

1 Woodland Cemetery

2 Gavony Township

 

Sideboard

1 Ethersworn Canonist

1 Wurmcoil engine

1 Qasali Pridemage

1 Kataki, War's Wage

1 Linvala, Keeper of Silence

1 Nekrataal

2 Obstinate Baloth

2 Nihil Spellbomb

1 Thrlia, Guardian of Thraben

1 Reveillark

1 Shriekmaw

1 Gleeful Sabotage

1 Aven Mindcensor

Почувствуй разницу, как говорится.

 

 

 

Ты хотел сказать 1 мейном и 1-2 в сайде? Никто не говорит, что мелира ничего не может против этой карты, но они определённо её напрягут, придётся потратить тутор и время. Если же поставить потом вторые лучи, то это гг, разве нет?

Отметелить - плохой план против деки с 7-8 врасами.

[Nix]

Отметелить - плохой план против деки с 7-8 врасами.

Да нет, нормальный план, вполне работает. У мелиры в мейне есть обычно либо талия, либо каконист против этих ливинг эндов и 7-8 туторов, чтобы ход на 3 их уже поставить, поэтому еще сложно сказать, кто сможет быстрее найти ответ на чужой хейт (при этом у мелиры счетчик сильно быстрее и неплохие шансы быстро собрать комбу даже через лучи)

Изменено 7 мая 2012 пользователем Nix

[Behind]

Вот канонист парит больше всего, против него нужен визин обязательно.

 

Разве комба работает при лучах на столе?

[amarto]

amarto Тебе лишь бы влезть, кажется.

Да нет, я просто Мелирой полсезона модернового отыграл.

 

Ты хотел сказать 1 мейном и 1-2 в сайде? Никто не говорит, что мелира ничего не может против этой карты, но они определённо её напрягут, придётся потратить тутор и время. Если же поставить потом вторые лучи, то это гг, разве нет?

Внезапно в конце сезона подавляющее большинство мелир играли в 4 Maelstrom Pulse в сайде, а еще "потратить ход и тутор" - это нормально, и это вполне допустимая потеря темпа против ливинг энда, особенно с учетом того, что активация пода и "потратить тютор" - это вообще не одно и то же. Кроме того, соверенно непонятно, почему вторые лучи должны быть большей проблемой, чем первые - они же приходят на стол, когда у Мелиры что-то уже есть, а значит ответ можно найти мгновенно. А еще есть офигенные опции вида "закрутиться в хиты в респонс на вторые лучи", ну и прочие подобные штуки. Я не говорю, что лучи не парят, но вот например Fires of Undeath - более крутой сайд для ливинг энда в этом матчапе, чем черные лучи.

 

Разве комба работает при лучах на столе?

Собираешь комбу, разбираешь лучи и крутишься. А ливинг энд в это самое время судорожно пытается разобрать талию и канониста.

[Nix]

Вот канонист парит больше всего, против него нужен визин обязательно.

 

Разве комба работает при лучах на столе?

При лучах, конечно, не работает - я имел в виду, что мелира с помощью тех же 7-8 туторов может найти ответ на лучи и закрутиться в комбу достаточно быстро

[Behind]

Никто и не говорит, что мелира ничего не может против лучей. Просто лучи оказывают воздействие на партию и помогают ливинг энду выиграть, разве это не так? Мелира не может их полностью игнорировать, больше я ничего в своём виду не имел. Зачем так бурно реагировать, непонятно.

 

ПС. я говорю о мейновых лучах

Изменено 7 мая 2012 пользователем Behind

[amarto]

ПС. я говорю о мейновых лучах

А я в курсе того, что матч играется до двух побед, а не до одной. Изменено 7 мая 2012 пользователем amarto

[Behind]

Да? Может быть ты ещё в курсе, что неплохо иногда первую выигрывать?

 

ППС. Если выиграть первую партию, то дальше даже при соотношении сил 30-70 шанс победить в матче выше 50%.

Изменено 8 мая 2012 пользователем Tinefol

[amarto]

Да? Может быть ты ещё в курсе, что неплохо иногда первую выигрывать?

Мне без разницы, какие две партии выиграть. Вторая и третья ничем не хуже других вариантов.

[Behind]

кстати, если ты увидишь лучи в первой, ты посайдишь 4 пульса?

[OptionParalysis]

Лучше покажите лист более-менее свежий, чтобы я знал к чему стремиться (а то стыдно ходить уже почти полгода с полусобранной колодой в запаснике).

[OptionParalysis]

мелира мейндек может сломать только 1 лучи

Читаем Harmonic Sliver, читаем Reveillark, понимаем неправильность утверждения.

Ну вот, теперь и я влез в это болото.

Изменено 7 мая 2012 пользователем OptionParalysis

[amarto]

Ну правильно, мелира мейндек может сломать только 1 лучи

Это не так, выше сказали почему.

 

а при лучах на столе ливинг енд легко выигрывать должен в затяжной игре.

Нет, не должен, ливинг энд может легко не успеть обыграть мэйнового канониста даже при лучах на столе, особенно если это вторые лучи с руки, артхейт у мелиры уже в грейве (сожрали сливера подом или почампались), а ревейлларк еще в колоде. Ну и вообще против мелиры с мэйновым канонистом или талией (то есть 90% билдов) до вторых лучей дело легко может не дойти.

[Behind]

Это верно, я уже думал об этом.

 

Кстати, почему сливер мейном лучше квазаля? Кроме этой ситуации))