Стратегия сайдбординга для NO RUG

[Rhox]

Попробовал у нас на ФНМе такую дечку, правда очень неудачно, слил практически все.

Однако, часть ошибок была связана с неправильным сайдом и стратегией сайдбоардинга.

В связи с тем прошу советов по тому, как лучше сайдиться.

Лист мейна я приведу, как раз для того, чтобы было понятно, что отсайживать.

 

+

Lands:

1 Dryad Arbor

1 Forest

1 Island

1 Taiga

3 Tropical Island

3 Volcanic Island

1 Scalding Tarn

3 Misty Rainforest

4 Wooded Foothills

 

Creatures:

1 Grim Lavamancer

4 Noble Hierarch

4 Tarmogoyf

3 Vendilion Clique

1 Progenitus

 

Instants:

4 Lightning Bolt

4 Brainstorm

4 Mental Misstep

3 Daze

4 Force of Will

 

Sorceries:

2 Ponder

3 Green Sun's Zenith

4 Natural Order

 

Enchantments:

1 Sylvan Library

 

Sideboard:

SB: 2 Ancient Grudge

SB: 2 Grim Lavamancer

SB: 2 Jace, the Mind Sculptor

SB: 1 Krosan Grip

SB: 4 Pyroblast

SB: 3 Submerge

SB: 1 Terastodon

 

Сайд был без сабмерджей, но, видимо, без них нельзя, иначе рыцарь ну очень напрягает.

 

Итак, пока приведу те матчи, который я примерно представляю.

 

Maverick/Zoo

 

-3 Vendilion Clique

-4 Force of Will

+2 Grim Lavamancer

+3 Submerge

+2 Ancient Grudge

 

Merfolk

 

-1 Progenitus

-4 Natural Order

-1 Ponder

+2 Grim Lavamancer

+4 Pyroblast

 

Что делать с ломом, сникой, реаниматором, бантом, ульем, рекурой, роком/джанком?

Нужны ли метаморфы?

 

И да, когда сайдить джейсов надо? То есть понятно, что Джейс - типа плана Б, но против каких дек он обычно идет и вместо чего?

Изменено 18 августа 2011 пользователем Rhox

[Tinefol]

Против Маверика и Зоопарка точно не так сайдиться надо. От этих колод Гидра все равно самый надежный план победы, выигрывать у них в сухопутных драках тяжело, просто потому что у Маверика есть рыцарь (и сабмержи не очень панацея), а Зоопарк тупо быстрее навалит котов и тармо, с которыми мансер ничего не делает. Тут не надо план на игру менять, надо его усиливать.

 

Почему надо оставлять Форсы и Клик? Потому что они вынимают и контрят все те посайженные ауты (метаморфы, тиги и прочих авен майнцензоров, плюс к тому клики могут маверика тупо упороть и вынимают эквипы с мистика.

 

Граджи от зоопарка не нужны тоже.

 

Вот как я бы сайдился от Маверика

 

+3 сабмерж

+2 градж

+2 мансер

-3 дейз

-1 пондер

-2 болта

-1 сильванка

 

 

Всё что убивает болт, убивает мансер, что болт не убивает, "убивается" сабмержем и форсой. Дейзы мне вообще не шибко нравятся в ордере.

 

От зоопарка:

+3 самберж

-3 дейза *на дрове*

-1 мансер -1 сильванка -1 пондер *на плее*

 

С рыбами ОК.

 

Про остальное расписывать долго.

[Rhox]

Ну вот вопрос - чем лучше отсайжить дейз, а не форсу? Дейз против зоопарка обычно очень эффективен, даже если играют, закладываясь на него. А вот форса - это -1 хит и минус карта, что порой критично.

 

Как раз про остальные деки и про side-in Джейса - самое то, что хочется послушать

Изменено 17 августа 2011 пользователем Rhox

[Tinefol]

Rhox на дрове дейз бессмысленный. Нам против зоопарка надо играть от ордера, а не от КА. Сказанный на дрове дейз - это откат в каменный век, за который нас успеют упороть.

 

Ну слишком долго расписывать. По отдельности лучше спрашивай.

[Rhox]

Про Джейса напиши: против кого он нужен? Почему он в сайде? Вместо чего его всайживать?

 

Насколько я понимаю, ты в разных деках его успешно пилотировал, зачем он тут конкретно?

Изменено 17 августа 2011 пользователем Rhox

[Tinefol]

Ну тут такое соображение, на плее дейз зоопарку откатывает его больше, чем нас (фактически это приближает победу с ордера). На дрове, мы после дейза получаем болт-чайник в разгон и сидим очень печальные.

 

Я б вообще играл в сайде тремя джейсами.

 

1) Джейс всайживается вместо Ордера почти всегда, там где Ордер не нужен. Например против шторм комбо, хайв майнда или реаниматора (баунсит же еще). В таких матчах джейс тоже не прямая карта победы, но явно полезнее ордера. Что он делает вроде и так понятно, в крайнем случае под форсу ремувится.

 

2) Против тяжелых контролей со своими джейсами, то есть матчи, которые джейсом выигрываются сами по себе. Причем его кое-где можно сайдить и вместо ордеров (если в колоде много ответов на гидру), и в добавление к ордерам (если их мало, например УВ мистик стилл), вместо тех же пондеров или других карт по ситуации.

 

3) Против колод на дискарде. Опять же тут можно и вместо ордеров, и к ним. Общее правило: если колода соперника играет перишами - то ордеры лучше отсайживать, если перишей нет (и прочих эдиктов мало), то ордеры можно оставить.

 

Ну как-то так.

[Rhox]

Насчет дейза доводы разумные, приму к сведению.

 

А Джейс, получается, практически всегда вместо ордера лезет. Ну вообще интересно и видимо у нас в мете его хейтят сильно мешьше нежели гидру

Изменено 17 августа 2011 пользователем Rhox

[Vicious]

это полноценная колода где-то учавствовавшая?

звиняйте, я не отслеживаю модные тенденции и иногда подтупливаю

и почему там лежат иерархи?

[Shursh]

это полноценная колода где-то учавствовавшая?

ну так, по мелочи

 

А ерархи ману дают, экзолтед и под ордер эцсамое

[Vicious]

опять 3-е место какого-то междусобойчика)) на 3-х человек пади сообразили

 

там 2 чейнлайтинга мейном

выглядит как зоопарк с синим... идея такая же типа, если не гидра

иерарх становится более значимым -суммарно за игру дает прирос 2-4 дамагов при удачном раскладе

хз, если без чейнов и прочих пулялок в лицо - я бы птиц попробовал

они хоть красную ману дают, а у нас даже базовой горы нет... 4 земли в колоде, на которых мансер может кормиться

стремно блин)

[Rhox]

Пару раз, кстати, виде гору в сайде. Как раз под двух сайдовых мансеров.

[Tinefol]

Vicious это ну совсем не зоопарк с синим. Я такой играл. Горы не надо, 4 красных земли хватает, птицы тоже не нужны соответственно.

[Vicious]

Vicious это ну совсем не зоопарк с синим. Я такой играл. Горы не надо, 4 красных земли хватает, птицы тоже не нужны соответственно.

 

если не зоопарк с синим, значит бант с красным))

[Tinefol]

Vicious ну если где белый увидел в костах, то напиши.

[kostyl]

вот тут наверное момент истины какой-то для меня наступил, самое время критически оценить свои силы)) я вот решительно не понимаю как этим люди умудряются делать топы. не понимаю не в вакууме, я некоторое время плотно тестил эту деку и все не мог понять в чем же вин?? очень средненько. сходил на турнир - все то же самое "среднее". включая какое-то безшансовое поражение хайв майнду, на который он вроде как заточен. пиробласты какбы страшные звери, но мисстепы их надежно фиксят. пакты синие вообще чит навскидку могу сказать про весьма скучные и грустные матчапы с тим америкой, джанк депсом, синим зоопарком и аггро ломом. в чем силушка былинная? меня не хватает понять

[Vicious]

Vicious ну если где белый увидел в костах, то напиши.

 

агага предел полета фантазии:

убрали квазальцев и реликвариев и сворды, положили лавамансера и болты и синего чуток побольше, и что вы думаете?

другая колода! новое уникальное веяние! новаторские идеи!!! 3-я клика!!! фантастика

ах ну да, мы крутые еще и вастики выложили, имея 19 земель не до них - точно не бант!!! Но РуГ так и запишем)))

я бы с радостью поиграл против такой)))

 

увидел белый цвет в костах, написал

 

4 дуалки для красного не надежно ни разу, один разговор, если тебе разово скастить и забыть, другой если постоянно нужна мана данного цвета

я бы пихнул горку в сайд если мансеров досайживать, жалко место, конечно, но стабилизация - ок

Изменено 18 августа 2011 пользователем Vicious

[Tinefol]

По поводу того почему и зачем, и засчет чего оно выигрывает я писал уже: http://angrybottlegnome.ru/node/18

 

Красный вместо белого - исключительно метагеймовое решение. В Москве, пожалуй, белый поинтереснее. Ну и какие нафиг вастики в ордере? Окстись) И рыцарь то не очень втуда, разве что 1-2 под зенит. Всё жду, где в листе сабжа ты увидел белый в костах. У какой карты?

 

Красных дуалок хватает вполне. Надо понимать, что мансеры не везде кладутся, уж явно не против колод с рекурсией вастиков. Например, против рыб они кладутся, и там красных источников хватает вполне. Мы не на длинную дистанцию играем, игры сравнительно быстро заканчиваются, так что даже если там будет 2 вастика, то мы достанем 3ю красную землю, и за это время результат игры уже скорее всего будет известен.

[DragonZla]

Всё жду, где в листе сабжа ты увидел белый в костах. У какой карты?

Progenitus

[Tinefol]

DragonZla тогда это пятицветка получается :(

[DragonZla]

DragonZla тогда это пятицветка получается :(

Tinefol, это вы с Vicious спорили, как эта колода называется и какого она типа. Я просто ответил на вопрос: "Где в этой колоде карты с белым в косте?".

[Vicious]

да это Монгол слеповат просто) выпендрился, а косты карточек не знает) и листы банта с вастиками не видел похоже, ну и кто же положит в зенит бант 1-2-3 рыцарей

 

ага в матче с рыбами достаем 3-ю ману и все с красным и все с фечек и земель у нас 19

и иерарха стабильно раздаем, и нам его не контрят/разбирают, и мы жестоко повелеваем против 2х вастиков - у нас и на клику хватает, и стояк мы 3 раза потом сконтрили, раздав на руку 3-4 земли (чтобы от 2-х вастиков не закрючило-то)

у такой фигулины матч с рыбами нормальными в минус. даже гидробласты сайдить не надо - пары джит и сабмерджей за глаза хватит

сломали землю, убрали раскопанный с зенита арбор на топдек - вот весело блин

 

но мы не тряпки и красную землю все равно в сайд не положим!) будем упорно искать дулки против вастикосодержащих колод

[Zenith]

Гриша, я не согласен с тобой. У этой колоды классный матч с рыбами. Лавамансеры повелевают в этом матче. После сайда у нас 3 мансера, 4 болта, 4 пиробласта. Этого обычно хватает любым рыбам. Да и тармо толще любой кричи.

Изменено 18 августа 2011 пользователем Zenith

[Vicious]

особенно, если рыбы стифлами не играют и дали тебе ману на бласт, верно?

[kremen]

со стороны рыб я оцениваю этот матч минимум как равный

[Tinefol]

Ментальная магия - это, конечно, очень продуктивно. Извини, мне лень этим заниматься только.

 

Статистика, собранная со старсити опенов:

 

Ты не путай бант без ордеров и бант с ордерами. В последнем вастики - не пришей нога. Но вообще, да, я слепой и в бантах не шарю :-(