[Modern] Zoo

[DmitryOlenin]

Чем руководствовались "лучшие умы" я не знаю. Ты сам тестил этот матч?

 

Я не спорю, они все гении игры и очень круты.

Однако я не понимаю, как может выигрывать медленная аггродека без контрспеллов у комбы.

Ну никак не понимаю.

 

Или расчёт был на то, что первую партию мы сыграем 20-80, а после сайда доведём до надёжных 50-50?

Не знаю...

[amarto]

Митя, вот суммарная статистика всех зоопарков на ПТ против некоторых колод:

Deck WP Matches

Splinter Twin 63.75% 80 (51-39)

Pyromancer Ascension 55.17% 29 (16-13)

Twelvepost 55.07% 69 (38-31)

Infect Combo 53.33% 30 (16-14)

Affinity 51.16% 43 (22-21)

Storm 27.78% 18 (5-13)

 

Как видишь, матчапы положительные и против твина, и против аскеншена, и против постов, причем против твина там более чем репрезентативная выборка. Прости за резкость, но может это все-таки не с колодой, а с тобой что-то не так? И может стоит сначала нормально потеститься, а не разводить панику после пяти сыгранных матчей?

[DmitryOlenin]

Да, конечно стоит потеститься, ты безусловно прав. Может быть и паника зря, и зу дерёт все комбы, а у меня кривые руки.

Я никогда с этим не спорил, я просто свои ощущения от игры описываю.

 

Если результаты даже у меня будут столь же чудесны, то дека очень хороша для меняя.

Со всеми довольно ровно играет. А смешные твины и вовсе плачут в уголке.

[Finkel]

сделай выборку как констрактед часть сыграл ченелфаирболтим они, вроде, все контркотами играли.

[amarto]

сделай выборку как констрактед часть сыграл ченелфаирболтим они, вроде, все контркотами играли.

LSV 9-1

Аттер-Лейтон 10-2-1 (считая топ)

Туртенвальд 8-2

Фрёлих 7-3

Очоа 7-3

Накамура 6-3-1

Киблер 6-3-1

Нельсон 6-4

Мартелл 5-4-1 (вот тут не уверен, но кажется, он тоже кошками играл)

ПиВи 2-3 (завалил драфт и не прошел во второй день)

Бен Старк 2-3 (завалил драфт и не прошел во второй день)

 

Итого в минус констрактед контркошками сыграли два человека из одиннадцати, по сумме имеем 62-31-4 против филда.

[Nix]

Решил собрать более подробную статистику - как играли именно КонтрКошки.

Десять колод - ЛСВ, Туртенвальд, ПВДДР, Шухей, Очоа, Нельсон, Киблер, Фройлих, Уттер-Лейтон, Старк (лист Тома Мартелла на мазершипе не фигурирует вообще, они очень халтурно базу в этот раз составляли, поэтому чем он играл - хз, но, судя по рассказам Сэма Блэка, он тестился с нью-йоркской тусовской Зви-Финкеля-Гаудениса, а не своими из CFB, поэтому вряд ли играл КонтрКошками).

 

Суммарно: 61-22-3

 

Twin 15-6-1

 

UR Twin 13-6-1

URg Twin 2-0

 

12Post 6-4-1

 

Mono-Green 2-0

Gr Scapeshift 2-1

Gr Scapeshift + Summer Bloom 1-0

Gr Scapeshift + Through the Breach 1-2

Gr Through the Breach 0-1-1

 

Zoo 8-2

 

Domain Zoo 3-0

Big Zoo (с Ajani Vengeant) 2-1

Kavu Naya 1-1

Blood Zoo (с Bloodbraid Elf и Blood Moon) 2-0

 

Ascension 5-2

 

URb Ascension 1-1

UR Ascension 4-1

 

Affinity 5-1-1

 

Red Affinity с Atog / Fling 2-1

Red Affinity без Atog 1-0

Blue Affinity с Master of Etherium 2-0

Erayo Affinity 0-0-1

 

Shoal Infect 6-2

 

Mono-U Shoal Infect 3-1

Bg Shoal Infect 1-1

Ub Shoal Infect 2-0

 

Gw Elfball 3-0

 

Storm 2-3

 

URb Empty the Warrens + Bushwhacker 1-2

UR Swath / Grapeshot 0-1

UR Swath / Ascension 1-0

 

Hive Mind 3-2

 

URb Hive Mind 1-2

UR Hive Mind / Splinter Twin 2-0

 

Random Карп 8-1

 

5с Birthing Pod + Kiki-Jiki/Exarch 1-0

BUG Rock 2-0

Mythic Bant 1-0

4c Hatebears 1-0

Mono-White Control 0-1

Ugw NLU 1-0

UR Through the Breach + Blightsteel Colossus / Emrakul 1-0

unknown 1-0 (лист этого человека, как и лист Мартелла, визарда протеряли)

 

[Сергей Саар]

-4 Green Sun's Zenith

его ни стого ни сего побанили

[amarto]

-4 Green Sun's Zenith

его ни стого ни сего побанили

Что значит "ни с того ни с сего"? С того побанили, чтобы колода честной была в формате без сверхбыстрой маны.

[smirnov]

А подскажите, как Зу выглдядит сейчас, после бана зенита? А то не исключено, что придется поиграть Модерн в Амстердаме. Зу лучше домейн, люблю Трайбл флеймз. И на кого сайд точить?

[Nix]

А подскажите, как Зу выглдядит сейчас, после бана зенита? А то не исключено, что придется поиграть Модерн в Амстердаме. Зу лучше домейн, люблю Трайбл флеймз. И на кого сайд точить?

Саша, единственные листы пост-бан есть на magic league.

В основном, это те же CounterCats, но без зенита.

И без зенита дека играет хуже, но тащит все равно - как тащила ДО зенита. Превратилась, по сути, в экстовый зоо образца зимы 2009/2010, когда как раз играли бант чармами и в сайде контрой.

 

В модо этот формат щас не играют вообще.

 

Точиться - думаю, твин, миррор, афня, разные Ux деки со снэпкастером, во всем богатстве - и тичингсы, и НЛУ, и всякие буги-вуги БУГи-РУГи. Наверняка будут попытки собрать многоцветные колоды, утилизирующие Панишинг Фаер. Еще есть Мелира, но она всегда где-то на краю мелькает - не поймешь, существует она или нет. Это из очевидного. Про неочевидное сказать ничего не могу )

[smirnov]

пасиб.

 

против буги-вуги что круче, Негейт или Флешфриз?

 

Purify the Grave крутая против контроля на Снапкастере?

 

и как точиться против Твина вообще? )

[Nahzor]

Torpor Orb внезапно отключает и снэпкастера и твин

[smirnov]

Норм. положу таких. А Твин на нас сайдит Фаерспаут и Блад Мун?

[Nix]

Норм. положу таких. А Твин на нас сайдит Фаерспаут и Блад Мун?

Орб хороший.

Хотя Лсв и Ко от Твина не сайдили специфического хейта - только общеполезные вещи вроде контры и ремувала.

А т.к. процентов 70% всех зоопарков этой осенью - это потомки КонтрКошек, то тенденция та же. В МОДО (до бана) карт исключительно против Твина (Орбы те же или Дампинг Матрицу) Зоопарки не сайдили чаще всего. Я попробовал - действительно, вполне реально выиграть без них. Они не критичны, эти узие хейт-карты. Имхо. Без преордейнов и пондеров твину хуже, чем зоопарку без зенитов (хотя твин все равно неплох).

 

А сам твин от зоо еще сайдит Спеллскайтов нередко. Ну и Луну + свиперы, да.

 

Кстати, 12 числа прошел первый после бана модерновый дейлик в модо.

В плюсе - твин, БГ рок, моноред, афня, две мелиры. Странный набор. Кажется, что пока довольно рандомный.

[romawkka]

Сегодня и завтра пройдет Премьер Эвент по Модерну в МО. Вроде бы уже с Иннистрадом. Думаю, что-то мы точно узнаем

[Сергей Саар]

Ещё один удар по зоопарку, выжевет ли он после такого?

Modern

Punishing Fire is banned.

Wild Nacatl is banned.

[romawkka]

Не все зоопарки играли топором. Но кошка - одна из определяющих карт, да. Выживет - сложно сказать. Лев и обезьянка так себе замены. Ну или если very big zoo только )

[npoKSS]

А смысл в вери биг зуу, если мы будем не успевать за комбо деками тогда, да и контролями всё печальней становится?

[OptionParalysis]

По-моему, будущее зоопарка в более интенсивном использовании синего цвета, снапкастера и дельвера, забить на гойфа(возможно) и играть увр.

[npoKSS]

Это будет уже не зоопарк, а совсем другая история. А зоопарк похоже умер.

[Chief]

Это будет уже не зоопарк, а совсем другая история. А зоопарк похоже умер.

 

Зоопарк существовал задолго до появления накатля и топора, и я уверен, продолжит жить без них.

Изменено 20 декабря 2011 пользователем Chief

[Mrm83]

А чем обезьянка не замена накатлю?

[romawkka]

А чем обезьянка не замена накатлю?

Тем, что 2-3 и 3-3 для агроколоды - большая разница.

[olegfizik]

Тем, что 2-3 и 3-3 для агроколоды - большая разница.

РЫСЬКА в помошь . А вообще тот же гайд создаёт не менее жёсткий прессинг чем кошак , а гайд в модерне не даёт такого преимущества оппоненту как в легосе.

[romawkka]

РЫСЬКА в помошь . А вообще тот же гайд создаёт не менее жёсткий прессинг чем кошак , а гайд в модерне не даёт такого преимущества оппоненту как в легосе.

Да хоть кто. Просто, как уже правильно написал Богдан в теме про баны, зачем нужна рыська, гайд и прочее, когда есть существо 3-3 за G.