Varryl

Манабаза говорит о том, что когда стало не "слишком доорого", их уже никто не продавал. В реале, во всяком случае, с интернетом просто не связывался, ибо не играл после того весь семестр.

По открывшему дискуссию: имхо, Пироманту гораздо выгоднее много дешёвого картотяга и урона, чем меньше более сильного. В силу чего: Proliferate работает не настолько часто, а карты с ним дороже, часто - непосильно. Слабые карты всегда можно сыграть, накрутить Возвышение, и мало уже не покажется. Fireball а) недёшев, б) Sorcery в)у нас обычно нет маны на то, чтобы "ка-а-ак врезать", а во всех прочих случаях instant-бурн эффективнее. Shrine of a Burning Rage не заряжается от копий заклинаний, т.е., смысла тут не имеет, имхо. Слишком много урона, мало заклинаний на картозабор, а нам очень важен постоянный поток карт. Burst Lightning лучше шока, Incinerate тут - имхо вообще уже перебор. Foresee - это специфическая карта, но в Пироманте весьма сильна. Дорого, надо думать над количеством. Про Preordain и Archmage Ascension всё написали уже (по последнему - он ещё и нафиг сдался, когда мы с Пироманта лопатим 6-8 карт в ход под Scry, беря 2-4 того, что надо, а остальное убирая с топдека). Отпишу-ка сюда и я, дабы не начинать новую тему: То, чем играю сейчас. Pyromancer + Spells 4 Pyromancer Ascension Тянем, ищем, крутимся 4 Preordain 4 See Beyond 3 Foresee Жарить и отбиться 4 Lightning Bolt 4 Burst Lightning 4 Staggershock Прикрывать 4 Mana Leak 4 Deprive 4 Into the Roil Lands 4 Terramorphic Expanse 4 Halimar Depths 7 Island 7 Mountain Sideboard 4 Kiln Fiend 4 Spell Pierce 4 Pyroclasm 3 ------- Foresee - самая дорогая в колоде, по ощущениям - максимальная стоимость, которую она вообще может потянуть без потери способности реагировать на происходящее. Зачем: очень глубоко ищет Ascension при необходимости, под Возвышением - потрясающий избирательный draw, очень глубоко откапывает. Долго думал, но оставил в колоде именно 3 копии, чтобы приходила стабильно хоть раз за игру. See Beyond на данный момент заменяю на Ponder, потенциально - оный лучше неё по всем статьям. Пока не тестировал, но, возможно, позволит снизить число Халимарских Глубин. Красно-синих фечек достать не сложилось в своё время. Staggershock упорно держатся в колоде, несмотря на все мои попытки на них критически взглянуть - довольно много урона, под Возвышением заменяют Pyroclasm, при случае хорошо разгоняют собственно Возвышение. Играю в 12 жарок, возможно - из-за того, что банально не пробовал иначе, но при мыслях об убирании (Staggershock, естессно) возникает чувство того, что иначе не будет стабильно приходить. Into the Roil - очень универсальный способ убрать с поля всю ту многочисленную пакость, которая глушит нам планы на игру и не была отконтрена, либо слишком велика и грозна (лучи, Spellskite, Kor Firewalker, собирающиеся пойти в атаку титаны, чарки, etc.). Под Возвышением также качественно чистят стол. Deprive - безусловная контра за 2 синих. Синергия с Халимарскими Глубинами, синяя мана стабильно есть. С агрой играет довольно прилично, море директов, которые при хорошем раскладе начинают ещё и копироваться с 4-5 хода (если отстрелили/отконтрили всё ключевое, и не были утоптаны). Сайд - в основном против контролей, ставка на быстрое убивание Kiln Fiend, Spell Pierce засайживаются против контролей, комб и прочего. Pyroclasm - против очень быстрых агр. Call to Mind пробовал, но 2 копии для Pyromancer'а - мало, и слишком большая цена за то, чтобы всего лишь сколдовать заклинание ещё раз (у нас и так Возвышение есть, а его само она не вернёт). Проблемы: скорость. Хорошие быстрые комбо не совсем на существах (валакут) стабильно убивают быстрее. Собственно контроли контролят и убивают большими парнями (сине-белый), чёрным очень сильно мешает ремувал в несайженной колоде (мета такая - всеобщее поклонение ремуву существ). Вопросы к сообществу и мысли: Заменить Staggershock на Gitaxian Probe для продрова колоды/детального изучения руки оппонента? Положить вместо ненадёжных Kiln Fiend (одна гарантированно умрёт - ремувал тоннами же, две могут не прийти) Sphinx of Jwar Isle/Frost Titan, и после сайда терпеть до них (имхо минус: после сайда контроль с собственно контролем будет справляться почти с гарантией лучше меня). Другой вариант: каким-то образом улучшить идею агрессивного топтания комбовыми существами (aka, положить к демонам ещё что-то подобного плана). 3 слота в сайде, пустые - думаю над Spellskite, прочёл сейчас про Noxious Revival, буду думать. Возможно, именно в них положить 2 титанов/сфинксов. Как здесь будет смотреться новый феникс, или ещё лучше - новая Чандра (в сайд, против контролей же)? В оппонента-то много и часто летает заклинаниями.

2Revognah: Допустим, мы разыграли Knowledge Pool. Под него ушло по три карты из колод нашей и оппонента. Нам повезло и мы видим у оппонента в изгнанных картах какую-нибудь вкусность наподобие титана. А у нас в руке как раз имеется, например, мемнит или дешёвое заклинание с маной под оное. Мы радуемся, играем мемнита. Мемнит изгоняется под Колодец, а мы получаем возможность разыграть титана из-под колодца за бесплатно, что с радостью и делаем. Если же оппонент захочет, скажем, лишить нас титана или отконтрить его - то либо под Колодцем должно лежать что-то эдакое, либо - ему придётся сначала засовывать меру противодействия под чан, играя что-то, и выковыривать её оттуда за счёт ещё какой-то карты, причём мы вполне сможем при наличии ещё какого-нибудь инстанта в ответку на розыгрыш второй карты вытащить её оттуда сами, оставив его вообще с носом. А всеобщий инстант, насколько я понимаю, автор предлагает, дабы хапать вкусность в момент её появления. Но, имхо, Leylines of Anticipation - не лучшая идея. Инстант-заклинаний довольно много (а уж если мы быстро поставим Колодец - то, значит, с маной у нас особенных проблем не очень-то и будет), а нам ещё нужно как-то дожить до постановки Колодца, чтобы его ещё и не отконтрили, в силу чего каждый слот на счету. Можно попробовать Shimmer Myr, он хоть ещё как-то послужит, но зато гораздо уязвимее. Ещё, имхо, этой колоде нужны хоть какие-то собственные финишеры, поскольку аггру, например, законтролить ещё можно, но на её собственных существах уже особо не выедешь.

Отчаянно плюсую, хоть и играю сейчас только в Dark Omen. Dungeon Keeper велики. Вторые Герои >>>третьих. Красочнее, замки различаются, самые красивые драконы. Хотя в 3 части и интереснее система магии. Меня сочтут нетрушным, но - Final Fantasy 7!! FF 9!(начинал 6 часть, но сменил смартфон и того >_>, так что о ней ничего не скажу) И да - почему не вспоминаем про Total Annihilation?

Имхо, особенность данной колоды - то, что, благодаря призмам, дуалкам SoM (прочие дуалки для колоды, имхо, слишком медленны, как и Sphere of the Suns) и моксам , UR-ядро без проблем сплешится на любой из оставшихся цветов за почти чем угодно (но лучше - не более чем две цветных маны в стоимости), если вычислить полезную для колоды карту. Теззерет здесь даёт мощную прокрутку колоды за этим-чёртовым-колоколом/по необходимости (а также Mox Opal хорошо ищется) и ещё два способа уменьшения здоровья оппонента. Посему, мой вариант со сплешем на него: URb-Tezzy Psyche + Spells4 Runeflare Trap 4 Molten Psyche 4 Galvanic Blast 1 Stoic Rebuttal 3 Spell Pierce 4 Preordain 2 Reverberate Artifacts 3 Prophetic Prism 2 Mox Opal 4 Temple Bell 2 Voltaic Key 3 Everflowing Chalice Planeswalkers 3 Tezzeret, Agent of Bolas Lands 9 Mountain 4 Scalding Tarn 3 Island 2 Darkslick Shores 3 Blackcleave Cliffs Sideboard 4 Pyroclasm Я бы не полагался на Amulet of Vigor, поскольку их ещё нужно выложить, больше ничего полезного не делают, а у плана игры Molten Psyche - Reverberate - Runeflare Trap очень больно первые 2-3 хода оказываться с повёрнутыми землями. Sphere of the Suns, имхо, в данной колоде не очень нужны, поскольку открытой маны в свой ход не дают, а цветостабилизации и так достаточно. Если только как бюджетный заменитель моксов. Можно подумать над Dispel в сайде - пропихивать комбинации через контру. Да и над набором контры в мейне.

Было бы интересно, как тут уже писали, "прикладную теорию", поиск карт-ответов (наподобие того, как был в одной из отборочных статей "поиск", каким образом бороться с Kor Firewalker), принципы игры конкретными картами или типами карт (как в статье не-помню-кого разбиралась игра Preordain). Ещё оч интересно выглядят Ваши анализы МОДО и практические выводы из них в "Вокруг метагейма", возможно, это заинтересует тамошнюю аудиторию. Здесь, BTW, можно было бы, по ходу дела и знакомить "их" со спецификой российской меты разных форматов, какими-то нетривиальными решениями.

Мнэм.. на мой скромный взгляд Comet Storm тут - как пятая нога собаки. Требует слишком много маны для действительно серьёзного удара, а при наличии хотя бы 6 маны на столе и заряжённом Восхождении мы уже имхо можем свободно крутануться на столько же урона на одних только болтах-Burst Lightning-ещё чём-нибудь через эффекты набора карт, при этом натащить попутно нужного на данный момент и ещё на контру в ход оппонента останется. Но это - мои теоретизирования -_-

Shursh, ну, во всяком случае, исходя из приведённой формулировки текста карты. Тема с Сальвы.

Причём Mirrorworks можно копировать и чужие артефакты 0_о Mirrorworks - фирексийская, другие две - мирранские.

C salvation: Mirrorworks 5 (rare) Artifact Whenever another nontoken artifact enters the battlefield, you may pay 2. If you do, put a token that is a copy of that artifact onto the battlefield. Burn the impure 1R (common) Instant Burn the impure deals 3 damage to target creature. If that creature has infect, burn the impure deals 3 damage to that creature's controller. Mirran Mettle G (common) Instant Target creature gets +2/+2 until end of turn. Metalcraft: If you control three or more artifacts, that creature gets +4/+4 until end of turn instead.

Hero of Bladehold {2}WW Mythic Creature - Human Knight 3/4 Battle cry (whenever this creature attacks, each other attacking creature gets +1/+0 until end of turn) Whenever Hero of Bladehold attacks, put 2 1/1 white Soldier tokens onto the battlefield tapped and attacking.

Как сыграете - поделитесь впечатлениями в теме пжт, интересно.

Вторая пререлизная карточка, точнее, то, что нам дали на ней разглядеть: Hero of the Bladehold, {2}WW Battle Cry (новая механика, кроме названия ничего не видно, возможно - что-то даёт при атаке) Whenever <...>, put two <...> onto the <...> (кладёт 2, видимо, каких-то токена на поле боя, т.к. предлог onto, при непонятном условии)

А что за "великая дека"?

Revognah План с ловушками по типу колоды Флореса (спиливание только на Archive Trap) я гонял в MWS - забавный, работает. Пришёл в клуб - забавный, сносят раньше. Фактически, основная проблема колоды, имхо - это зарядить Восхождение в максимально короткий срок. По факту зарядки картозабор становится едва ли не полезнее боевой магии, поскольку позволяет перекапывать в пару ходов на 5-6 карт, оставляя в руке всё нужное в текущий момент и сбрасывая ненужное куда-нибудь, да ещё прямо по ходу применить вытащенное. Так что проблемы "чем убивать" обычно не стоит. На тему больших существ пока думаю. Бюджет

Тоже играю бюджетным Pyromancer Ascension, правда, без малейших надежд на колоды оппонентов с 4 rare/ без mythic) Вариант - вместо Negate взять Deprive: универсален, (против колод на большом количестве существ полезнее, чем Negate, имхо), забирает Халимарские Глубины в руку, позволяя улучшать топдеки ещё больше, что к тому же прилично сочетается с картозабором. Минус - две синих маны, что ограничивает применение на первых ходах, но для них есть Mana Leak и Spell Pierce. Call to Mind без заряженного Восхождения сильно замедляет игру, имхо. Особенность сбора колоды - имхо, в идеале должно быть всех заклинаний по комплекту + 2 чего-нибудь, чтобы более эффективно качать Pyromancer Ascension. Into the Roil я лично комплектом играю - ибо убирает опасные перманенты оппонента, тянет карты, cпасает Pyromanсer от покушающихся на его хрупкий внутренний мир, и ещё на машинке вышивает.

amarto, спасибо за ссылки. Фактически, у меня получается очень сходный лист со ссылочными. О титанах я тоже думал, но Frost Titan/Sphinx of Jwar Isle мне элементарно не по карману, есть один несчастный Inferno Titan, который, по-моему, в колоду не лезет, ибо не защищён от заклинаний. Собственно, с Местью Геи как раз они бы и воевали. Хвала богам, что у себя в клубе я Gaea's Revenge не видел пока (играл я с рампами на ней в MWS, мда уж) >_> Что вообще как-то имхо странно, с учётом того, что топовые игроки по большей части играют контрольными колодами.

Гхм.. тут чтобы работало - надо уметь сдавать себе Kiln Fiend на стартовую руку, имхо, потому что позднее 3-4 хода практически у любой вменяемой колоды уже будет возможность их блокировать и убивать в конечном итоге, насколько моя понимай) Я пробовал с ними - не сдавал, а начиная с 4-5 хода от гончих толку немного, если без каких-нибудь Distortion Strike. Подобный лист был в Building on a Budget, но оно меня как-то не впечатлило, т.к. даже на goldfish'е слишком медленно раскручивалось.

Ну, их разве что вместо 2 Jace Beleren и 2 Deprive тогда, а их в сайд кинуть; без остального колоде не жить. Тогда выкинуть из сайда Forked Bolt, вместо него влезет как раз.. Так?

Буду пробовать.. благо, Джейсов нет пока, вместо них воткну Call to Mind.

Call to Mind.. в мейн - вместо огнебоек будет ухудшать первые 3 хода против колод на существах, что, по моим ощущениям, критично. Вместо картозабора? Или - в сайд, вместо Spell Pierce, против контролей? Я пробовал играть предыдущую версию с синглтоном (как "5 копия чего-нибудь") - как-то он не работал.

amarto Мелочи жизни) По-прежнему хочу комментариев о собственно колоде.

Агхм.. Это интересное решение.. было бы. Но её же можно кидать только в "целевого оппонента", а не "целевого игрока". Т.е. в себя сыграть нельзя, или я чего-то недопонимаю?

Изначальный вариант был на Archive Trap-Ravenous Trap-Trapmaker's Snare, но значительно чаще проигрывал, чем выигрывал. Или это - местный аналог "убей себя"?)

// Lands 4 WWK Halimar Depths 7 SOM Island 7 ZEN Mountain 4 ROE Evolving Wilds // Spells 4 M11 Preordain 4 ZEN Pyromancer Ascension 4 M11 Lightning Bolt 4 ROE See Beyond 4 ZEN Into the Roil 4 M11 Mana Leak 4 ROE Staggershock 2 M11 Jace Beleren 4 ZEN Burst Lightning 4 ROE Deprive - в мете порядком контролей, которым Spell Pierce быстро становится умеренно пофиг, против колод на существах Прокол бессмысленен, имхо. // Sideboard 1 M11 Jace Beleren - втыкается вместо 1 Deprive при аггро-оппоненте. 4 M11 Pyroclasm - сайдится вместо Deprive и какого-нибудь синглтона против аггро. 3 ZEN Mark of Mutiny 4 ROE Forked Bolt - втыкается вместо Staggershock/Burst Lightning при необходимости быстрого отстрела мана-существ. 3 ZEN Spell Pierce - если есть, что им контрить. Клубная мета: в основном - разнообразие контролей, опционально - чёрный с картовырубками начиная с Duress и заканчивая Memoricide; менее популярны аггро на тучах мелочи или вариациях зелёного с монументами. Всё, что не аггро, жрёт контрзаклинания и просит добавки (если не контрить - очень быстро убивает). Прошу комментариев.