Rayak

Вот и я вернулся. Завтра попробую приехать. Вова, а чего табличка вход куда-то требует? Хотел посмотреть нашу текущую мету, ан не даеть :(

Пререг

Ок. Ты знаешь английский в совершенстве и читаешь Шекспира и Вальтера Скотта в оригинале. Тебе это интересно и нравится. Это твое право и хобби. Мне нравится другое. Я вместо изучения английского языка лучше посвящу изучению работ, к примеру, Глотова "Изъяснения к вооружению корабля". При этом я не агитирую тебя к изучению корабельной артиллерии и поиске различий в ней в 17 и 18 веках. При этом говоря, что ты из-за этого ты не получаешь сколько-то процентов информации. Она тебе не нужна, мне не нужна информация на английском языке. В чем проблема? У меня дочка читает английские книги только в оригинале, в том числе и Толкиена. Я-нет. Более того, я его и в русском переводе не читал. У каждого свои интересы. Речь о том, что если человек сделал перевод текста и предложил его для чтения остальным, он это должен сделать хорошо и как минимум, без грамматических ошибок. Иначе это халтура. Кстати о переводах. Есть такая книга Пьера-Анри Клостермана "Большое шоу", где он пишет о воздушных боях на фронтах союзников в воздушной битве за Англию. Так вот перевод на русский язык читать просто невозможно. Создается ощущение, что переводчик вообще не знает, что такое самолет.

Мне уже за 40 и всю информацию, которая мне нужна, я уже или имею или могу получить на родном языке Могу даже поделиться. К сожалению, а скорее даже и к счастью, история Государства Российского, в том числе и Россиского флота, которая лично мне гораздо интереснее, чем статьи про магию, написана, в основном, на дореволюционном русском, а не английском языке. Вот на нем я и читаю, причем без перевода Остальная мне просто не нужна. На мой взгляд, главное, не получить информацию, а правильно ее обработать и воспринять. Как говорил незабвенный Ш.Холмс - "Мой мозг-чердак, на котором люди держат всякий хлам и во-время не могут найти то, что им нужно..." (цитата не точная, так как искать сейчас нет времени ). И опять таки, выучить можно и английски и китайский, но зачем? Пока он мне лично был не нужен. Когда понадобится - говорить и понимать научиться можно за пару месяцев жизни в языковой среде. А сидеть на курсах и что-то зубрить, это не для меня.

Я смотрю, многие спорщики не понимают разницы между литературным английским (тем, каким написаны статьи) и разговорным. Учат на курсах, как правило, разговорному. Тексты написаны совершенно иначе, с учетом кучи нюансов и личных оборотов автора. Как пример сравните перевод фильма "Большой куш" прокатный и Гоблина. Я могу довольно сносно, пообщавшись день-два, чтобы вспомнить, говорить по английски, особенно с такими же "знатоками" из Финляндии, к примеру, на так называемом пиджинг-инглише, но этого совершенно недостаточно для чтения Шекспира в оригинале. Насчет изучения языка я полностью поддерживаю Texen-a. Читать английские книги и тексты в оригинале? Масса книг написана на французском. При этом жители южных регионов не понимают речь северных (см фильм "Бобро поржаловать"), прекрасно переведенный и озвученный командой "6 кадров". Я с тем-же самым столкнулся, общаясь с финнами. А немецкий, испанский и пр. языки. Получается, мне пытаются навязать английский только потому, что на нем говорят герои голливудских фильмов (на который мне, по большому счету наплевать. Штатовские фильмы я смотрю ооочень избирательно) и пишут статьи про магию. А я не люблю, когда мне лично что-то навязывают. В том числе и кривые преводы, сделанные через транслятор, при публикации которых лень даже включить спеллер. Хотите переводить-переводите для себя. Я так тоже умею - в гугле-трансляторе еще не забанили и ПРОМТ старенький на компе стоит. Если уж решили выложить на всеобщее обозрение - будьте любезны уважать читателей грамотным текстом, как с лексической точки зрения, так и с грамматической, а нет, так незачем и публиковать.

Рома, ну тебе точно фойловый краб не светит

А меня интересует общая теория. Статьи дело хорошее, но как-то тяжело все это воспринимается. Форма проведения - семинар с вопросами, ответами и примерами.

Я мимо. У брата днюха.

Да не будет его никогда. Сам подумай, центр города, фасад, 1 этаж. Все надо согласовывать - это надо бегать. Кому все это надо? Зачем? Жара недельку-две постоит и все. Маги потерпят или поедут за город отдыхать. Все равно не сезон.

Если приду и не буду играть UW то выдам

тундры не знаю, а тропики захвачу с собой.

Один, вроде, есть. Кто мне гобло блестящее из ММ обещал? Если: 1. Приду в пятницу 2. Не буду играть каким-нибудь UW то все это выдам

Макс еще кричал:"9 стол у Сорина! " Ксюша, кстати, во втором туре его, вроде, искала. Чего спорить, Илья забрал стендинги

Было 9 столов - 18 участников. Народ все 9 стол искал

Всем спасибо за участие в дискуссии. Теперь все стало окончательно понятно.

Дима, это все понятно. Повторю суть последнего вопроса - или сразу за чудокост: взял-показал-оплатил-разыграл-продолжаешь что-то делать или потом за полный: взял-показал-что-то сделал-оплатил полный-разыграл. Взял-показал-что-то сделал-оплатил чудо-разыграл - нельзя. Так?

Я к тому, что в свою майн фазу разыграть не получится. Или сразу и за чудокост или в любой другой разрешенный момент, но за полный (с учетом отсутствия действий у оппонента)?

Хорошо. Про триггер понятно. Получается, что карту с чудом за чудокост можно разыграть (по умолчанию считаем ее первой взятой картой): 1. На ходу оппонента в случае взятия ее первой картой (к примеру после обмена на SDT) в респонс на какие-то действия 2. На своем ходу после дрова, но до начала 1 майнфазы, т.е. в дростеп. Больше возможности разыграть ее за чудо не получится. Так?

Хорошо, ключевое слово РАЗЫГРАТЬ. Разыгрывать заклинания волшебства, а также существа, артефакты и чары можно только во время одной из ваших главных фаз при пустом стеке. Мгновенные заклинания можно разыгрывать в любой момент. Чтобы разыграть заклинание, выберите из руки нужную карту, покажите ее оппоненту и положите в стек. (взято из переведенных правил) Терминус - сорсери. Следовательно, исходя из формальных правил его можно разыграть только в майн фазу. Я уже писал о том, что статья мной прочитана и не один раз, как и правила про триггеры, абилки и пр. И нигде я не нашел мысли о том, что статическая способность изменения стоимости коста (полученная после разрешения триггера) меняет момент розыгрыша заклинания. Статическая способность — это текстовое указание, которое действует все время, пока эта карта находится в игре (из того же перевода)

Не ВЫЗЫВАЕТ, а СВЯЗАНА. Согласись, это разные вещи. То есть Чудо - это статическая абилка карты, которая связана с триггерной абилкой карты Раз связана, значит ничто ничего не вызывает. Триггер не оплачивается, он срабатывает в момент показа первой карты. Показали -- триггер ок? - получили статическую абилку которая говорит о том, что теперь карту разыгрываем за чудо кост по правилам розыгрыша карты.

Хорошо, где это написано? В правилах.

тогда получается это триггер, который может сработать только в тот момент, когда можно разыгрывать тот или иной спелл. Взяли-показали-объявили-сработал триггер на розыгрыш за чудо отложили карту до возможности разыграть спелл-разыграли за чудо. То есть в моем понимании триггер Чуда всего-навсего меняет полный кост карты на Чудо кост и все. По крайней мере, как мне видится, это просто, последовательно и логично.

Учтите, что правила не запрещают разыгрывать волшебство во время, отличное от главной фазы его контроллера. Правила разрешают разыграть волшебство в свою главную фазу при пустом стеке (307.1). И, конечно же, любой эффект, который разрешает или предписывает разыграть заклинание, позволяет нам разыграть волшебство в любое другое время. Как это? Насколько я понимаю, Волшебство (или сорсери) можно разыгрывать только в свою майн-фазу. Где тут сказано, что триггер Чуда позволяет разыгрывать в любое другое время? 702.92a Miracle is a static ability linked to a triggered ability (see rule 603.10). "Miracle [cost]" means "You may reveal this card from your hand as you draw it if it’s the first card you’ve drawn this turn. When you reveal this card this way, you may cast it by paying [cost] rather than its mana cost." Здесь сказано, что можно показать карту, если она взята первой за ход - разыграть ее за чудо кост. Все. Розыгрыш карты - это другая статья правил. Тип карты Чудо не меняет. более того, насколько я понимаю, если в Чудо косте есть хх (Молитва Ангелам) то игровая машина работает так: 1. Взяли карту 2. Объявили триггер Чудо 3. заплатили х (сколько надо) 4. отложили триггер до начала майн-фазы (сорсери) 5. В майн-фазу оплатили кост :w: 6. резолв спелла. В случае Грозовой Гнев. 1. Взяли карту 2. Объявили триггер Чудо 3. заплатили Чудо кост 4. резолв При этом Молитва Ангелам из руки разыгрывается точно так же за полный кост на скорости сорсери, а Грозовой Гнев на скорости инстант 304. Instants 304.1 A player who has priority may cast an instant card from his or her hand. Casting an instant as a spell uses the stack. (See rule 601, "Casting Spells.") 307. Sorceries 307.1 A player who has priority may cast a sorcery card from his or her hand during a main phase of his or her turn when the stack is empty. Casting a sorcery as a spell uses the stack. (See rule 601, "Casting Spells.") 307.5 If a spell, ability, or effect states that a player can do something only "any time he or she could cast a sorcery," it means only that the player must have priority, it must be during the main phase of his or her turn, and the stack must be empty. The player doesn’t need to have a sorcery he or she could actually cast. Effects that would prevent that player from casting a spell or casting a sorcery don’t affect the player’s capability to perform that action (unless the action is actually casting a spell or casting a sorcery). В чем я не прав?

А еще бывает каверна. Че, контра говоришь есть?

Статья прочитана и причем несколько раз. Я не нашел нигде, что любое Чудо можно разыгрывать на скорости инстант. Насколько я понимаю, Чудо является триггером альтернативного коста, который активируется тем, что карта взята первой. 702.92a Miracle is a static ability linked to a triggered ability (see rule 603.10). "Miracle [cost]" means "You may reveal this card from your hand as you draw it if it’s the first card you’ve drawn this turn. When you reveal this card this way, you may cast it by paying [cost] rather than its mana cost." То есть если показали первой - разыгрываем за чудо. Причем триггер срабатывает, ману платим, но если это сорсери,(Терминус, Молитва ангелам) то, насколько я понимаю, триггер откладывается до 1 майн фазы, когда спелл можно разыграть. На скорости инстант можно, опять таки, насколько я понимаю, можно разыграть Изгоняющий Жест и Грозовой Гнев. Терминус Управление Временем Месть Преследуемых Восстановление Души Молитва Ангелам можно только в свой ход в майн фазу. Иначе почему всего 2 инстанта и 5 сорсери? Хотелось бы уточнить эти моменты, так как я сам периодически играю чудесами.