Corp83

ну ему и не нужно - в Heartless Summoning его положить с зомбями и метаморфами, да ещё и под подом, и получится жесткая наркомания вообще :twisted:

ну а как ещё называть данного оппонента, если он играет Нексусом в Модерне, где Мелир не меньше, чем Делверов в Стандарте, и при этом не знает как она работает, понятия не имеет о временных метках там итд итп?

Выделю ключевое слово подчеркиванием и болдом:

потому что лист рабочий в принципе, при нормальных раскладах не вижу никакой причины для того, чтобы он не играл. Учитывая, что данной колодой никто из отписавшихся в теме не играл - все мы тут "теоретики с кресла". Я высказываю свои "теоретические предположения с кресла", потому что наиграл миллионы матчей и люблю Инфект-колоды (но в Т2). Да, в Модерне наигрыша игры Инфектом нет (пробовал - не очень интересным показалось собирать пасьянсы "прокачаю на второй ход/не прокачаю"), но есть некоторые представления. Эти собственно свои представления я тут и высказываю (на то у нас тут и форум, нет?). И понять не могу чего тут плохого

С трудом могу считать твой опыт игры против инфекта хоть каким-либо опытом игры против инфекта, если ты играл с человеком, который не знает элементарных правил )) А вообще, в контексте Инфекта, суть не в том, Модерн или Стандарт - Инфект одинаковую концепцию игры имеет в обоих (поставь кричу, защити кричу, убей оппоннета). В модерне у Инфекта значительно больше угроз, но и значительно больше средств быстрого убийства врага. Учитывая, что опасностей в Модерне больше - защиты наших крич нужно больше (6 карт как минимум, иначе без существ будем играть, но никак не 4, как в вышеуказанной колоде), ну и самих крич нужно больше.

Лол. Ты вот тоже обсуждаешь данную тему, но не играешь в Модерне Инфектом. Себя тоже добавляй соответственно

Я не играю в Модерне инфектом, соответственно и листа такого не имею. В модерне хватает значительно более интересных в плане играбельности колод, чем "прокачай на мильон, убей" (играю в "поставь Эмракула"). Мой же Т2 инфект-лист ( ) врядли будет актуален в контексте данной темы. Если откататься от даблстрайка, то 8 карт освобождается, кантрип - ещё две. Касательно же саджиков и тд - это всё сайд (хотя в Типе я уже думаю мэйном ими играть, так как против почти всех колод сейчашечнего Стандарта нахожу ему применение). Тот же Нексус вполне себе легко может на второй ход залететь с дабл страйком и двумя мутагениками например. Ну и на второй ход опять же не обязательно убивать, можно и на третий. Нам нужна лишь одна крича чтобы выиграть, а Мелире? При этом если мы играем с Postmortem Lunge, то даже эту самую одну кричу на столе иметь не обязательно. Талия - да, плохая девочка. Одна из самых неприятных для Инфекта. Но тут опять же - как повезёт, кто ходит первым, что у нас по ремувалу, что у оппонента на руке итд. Ну поставили нам её, ну не убили мы её, ну проиграли ) какие проблемы ) Как уже выше сказал - не играю в Модерне Инфектом, поэтому выдать расклад будет проблематично Хотя уже чтото настолько наспорился касательно вышеуказанной колоды - что не вижу причин не попробовать потестить сабж ) Время бы ещё найти на это )

А я и не говорил, что Мелира должна бояться инфекта, но она должна бояться сайда инфекта против себя Ну потапали единственного атакера - переживём, если там Твин не вылезет, следующим ходом убьём, ну или не убьём - так как бы везде А вот касательно остального - не понял, как ты Скитом собираешься бороться против любой перечисленной тобой карты кроме Pestermite Ну а главное не забывай, что Твину нужно несколько больше обязательных карт для убийства инфекта, и выходят эти карты позже, чем выходят карты инфекта. Соответственно априори это матчап более чем положительный для инфекта, если конечно уметь правильно мулиганиться. Да в том и дело, что от всего не спасёшься. Но вероятность того, что у Мелиры будут на руке ответы на наше убийство оной на второй-третий ход + будут ответы на наш сайдборд против неё - значительно меньше чем вероятность нашего голдфиша на второй ход, ибо инфекту чтобы вторым-третьим ходом убить почти любую колоду - очень много взаимозаменяемых карт помогают. 10-20% на попадание колоды со Скитом. 50% на то, что будем будем ходить вторыми. ~20 вероятность того, что на стартовой руке будет Скит. Итого 0,2*0,2*0,5=0,02 или 2% вероятность попасть в матчапсо Скитом, будем ходить вторыми и получим этого Скита от оппонента на второй ход (это если считать, что оппоненту больше делать нечего, кроме как обязательно Скита на второй ход ставить). Что-то не вижу тут никаких проблем, особенно учитывая, что нормальная инфект колода должна иметь достаточно ремувала

О нет, я таки прочитал этот абзац полностью, а не только про "хрена с горы" ))) Поржал хорошо ваще. Вопросов только много возникло. Давай все выложу: "Enchanted creature can't read" йайа? )) Ты вообще читал, что я писал? Я по каждой спорной на мой взгляд карте высказал мнение почему она неудачна, либо хуже какой либо другой (не считая Ваунда - который по метагейму). Цитату в студию. От себя такого тут найти не могу никак. Я лишь предложил решения, который на мой взгляд более оптимальны. Оучмайгад - ктото посмел предлагать решения, мы не можем это терпеть? )))) Enchanted creature ну точно не умеет читать ))) по каждому пункту у меня предложено решение взамен, которое на мой взгляд сильнее. Я кстати это уже второй раз тут повторяю ) специально для тебя кстати, догадайся почему я думаю, что тебе нужно повторять всё два раза? )) Возможно если ты таки прочитаешь (я знаю, это сложно) что я писал - сам поймёшь? )) Остальное, про технические тонкости (которые тебе очевидно не интересны) и т.д. - я там отписывался выше уже. Но тоже повторю чуток - Твин убивается до Твина, если не убивается - убиваем фейку и Саджик потом; Мелира убивается точно так же, ремувал тока нормальный нужен, и от многих прокачек тут отказаться можно легко - а это уже сайдбордный план менять нужно; Чужой спэллскит - это о ужас, убивать нужно его как-то, как сложно блин ))) тем более учитывая как много ( ) людей Скитом в Модерне играют Что-то ещё забыл? Возможно. Ну ты пиши если что забыл я. Тока предварительно прочитай что я пишу )))

Почемуто пишется "Количество открывающих тегов цитаты, не соответствует количеству закрывающих". Поэтому буду старыми методами. >>>И, тем не менее, бывают партии, которые затягиваются, и которые, несмотря на это, все равно хочется выиграть. нет никаких причин их не выиграть, если есть Апостолс блэссинг и хэкспруф. Но не всегда дадут >>>Я посмотрел для онлайнового метагейма последней пары недель - там любая мэйновая или сайдовая карта лучше. Очень вероятно ты прав. Но Скиты таки зачем? >>>Что ты предлагаешь? Plague Myr? Эмм? Ответ точно нужен? >>>Ты о чем вообще? Какой теззерет в модерне? Спеллскайт, как мне рассказывали - один из немногих способов не проигрывать 0-100 Splinter Twin или джанду с его тоннами ремувала. Твин нужно самим убивать стараться до того как они закрутятся. Не убили - после сайда убили Фейку, Саджик в сабж (мы ведь не дураки оставаться без открытой маны против Твина на 3-4ый ход?). Не убили - ну что поделаешь - проиграли. Так у всех колод >>>Нет, не молимся, просто почему-то больше верим известному хорошему пилоту, который гарантированно потратил достаточно много времени на поиск оптимальных решений, а не рандомному хрену с горы, который пришел нас тут поучить жизни, ничем не аргументируя свои слова, кроме "вы все тупые, я знаю, как лучше". Извини за резкость, конечно, но ты сейчас только говоришь, что билд Хольцингера плох, не предлагая ничего взамен. Если не играть спеллскайтами, то что ты предлагаешь делать с твином? Что делать с мелирой, которой глубоко начхать на Virulent Wound? Что делать, о ужас, с чужим спеллскайтом (которыми твин играет мэйном)? спасибо за хрена с горы ) дальше читать не буду ) вродеб дайжесты ты норм пишешь, на этом и закончу, о великий )) >>>В тех цветах, которые позволят тебе обыгрывать мелиру. Плохая версия джанда, о которой пишешь ты, скорее всего, обыгрывать мелиру не умеет Мелира - такой же комб, как и инфект по сути. Тулько в Мелире больше зависимых карт.

Эммм, по порядку будет сложно [мы бухали мы бухали, наши пальчики итд..] Учитывая засилье Мелиры в Модерне и часто отсутствие сайда у Мелиры против инфекта (парадокс, да?) - любое средство убийства оной + Саджик (Саджик вообще у Инфекта должен быть всегда в как минимум в сайде). Ну вышла она в мэйне - не убили, проиграли. Ну не вышла - проиграл оппонент. После сайда убили тёлку, Саджик в неё же, ну а дальше уже от нашей рики зависит, а не от руки оппонента

Для инфекта тэмп самое главное. Если игра затянулась - там уже не вывезти часто ибо в среднем инфектовые кричи это мусор, который проигрывает по всем показателям любым играемым картам оппонента. Для инфекта "затянулась" = 4 хода против большинства дэк. Соответственно тратить в любой момент цэлую 1 ману на кантрип - непозволительно дорого. Вместо чего вставлять - это уже по метагейму смотреть надо. Проблема Нэксуса в том, что он ест ману. А у нас каждая мана на счету тут. Я не говорю, что он плох - он офигительно прекрасен (особенно в Т2). Но он не достаточно быстр и слишком требователен. При этом потеря его при всего двух землях на столе - часто будет стоить нам партии Например те же спэллскиты по сути ничего не делают и выходят тогда, когда можно вполне себе уже убить оппонента при достаточном количестве средств защиты своих крич (Vines of Vastwood, Apostle's Blessing). Инфект - это не дэка ответов, инфект - это дэка вопросов. Спэллскит не ставит вопросов ни против чего кроме миррора и Тэззарета в данной дэке. Нет, конечно же если чувак вошел аш в топ32 ГП, то нужно сидеть и восторгаться его творением и даже не допускать мысли о том, что эта дэка может быть не идеальна. А уш пробовать включить мозги для того, чтобы найти лучшие решения для дэки - так вообще нафиг нужно. Да? зы. к слову он топ 64, а не топ 32. Молимся на топ64?

1. Если дэка на второй ход хочет стабильно убивать, то Sleight of Hand в помойку нужно выкидывать не задумываясь. Если так сильно хочется с топдэка раскачку дополнительную поднять, то та же Gitaxian Probe и та лучше будет, ибо ману не тратим и ещё как бонус в ручку оппоненту ныряем и качаемся уже так, чтоб не получать размен мильона наших вкачивалок на одну убивалку в респонс на последнюю качалку. 2. Тот же Virulent wound нужно вставлять, ибо часто ровно единичку яда довезти и не хватает инфектоводам, а там 9 провёз, а 10тый провезти уже часто не дают 3. Ну и увеличить концентрацию Vines of Vastwood, ибо темп наше всё. 4. Инфект на 12ти кричах? :klovun: Очень круто сидеть с рукой полной раскачек без единой кричи на столе Особенно если и нам первым ходом ещё и отдискардили оную :laugh: В этом плане мне Postmortem Lunge офигенно помогает в количестве одной штуки в Эльфа на финальную атаку 5. Сайдборд вызывают некоторую озадаченность честно говоря А так если доработать - дэка будет убивать быстро и стабильно