NortUS

Опишу матчи - сразу скажу, что некоторые матчи тестились не с пилотами оригиналов - поэтому результат в реальности чуть хуже... 1. Оона - комбодека, основа которой была опубликована тут. Как правило партии идут быстро - лучший план втыкать трафта (контры у оппонента не очень много). Очень небольшой но плюс. Если трафта разбирают, то становится очень тяжко ставить его за 5, оставляя ману чтобы рушить комбы. У нас примерно 10-15% карт не делают ничего против Ооны. 2. ЛД-Акрома. Очень весело играть против своей же колоды. У нас очень мало земель и нет разгона, если Рыжая не начнет сразу рампиться а сыграет рейз или трембл то мы можем смачно поесть. Ответов на Рыжую по сути только 2. Но если мы успеваем выйти на трафта, то успеваем впритык. Понятно что ставить Акрому в морфе никто не будет... 3. Скиттерикс - он же скотина. Играем в плюс с текущим билдом. Если пилот добавит нормальный дискард, а не будет полагаться на "сакни тушу", то будет примерно ровный матч. 4. Рафик. Сперва играл с ним неправильно в небольшой минус. Исправился, включив контрол мод. Играю в плюс. 5. Эзури. Играл не с оригинальным пилотом. Эльфами нужно уметь играть и хорошо просчитывать оппонента. В целом поиграл ровно, но учитывая что в оригинале эльфами управляет один из лучших магов Перми - шансов не много 6. Калия. Ровно. Многое зависит от того, кто ходит первым и смогу ли я устранить ее первое появление до атаки. 7. Гоблины на Бражке. Потестились мало, я поднял на стартовую мистика, поставил с него РВ-меч и упорол, сидя на контре. 8. Шаурум. Как ни странно, но ровно. Думал будет минус небольшой. 9. Джойра - уже писал - один из самых интересных матчей, где многое решают не только сдачи, но и руки (увы, руки у меня часто кривые) 10. Черно-синяя девочка на ниндзях - без вариантов для нее. Бай. 11. Глисса. Аггро-инфект. Пилот не оригинальный. Небольшой плюс. В реале скорее всего ровно. 12. Оливия. Играл мало - так что врать не буду. Еще есть Дредж-Карадор, Мимеоплазм, два Анимара (четсный и гейский) вроде что-то еще. Их пока не тестил. Ах да, еще есть Нина. Но тут уже надо выдавать ачивку "обыграл любимого коммандера Дениса Андрейчикова, когда им рулил Денис Андрейчиков". Я и Акромой с ним играл ровно, хотя по всем законам жанра должен был крутить 70/30 - переконтролить Нину с ее КА нереально, успеть запороть, не давая ей активировать абилку тоже вариант не очень. Просто лист Нины полностью авторский, очень веселый и я пока не могу с ним даже потеститься нормально ))

Без обид, но твой билд Джойры в среднем переконтроливается без проблем (разумеется если убрать крипт и солринг). А вообще с Джойрой очень ровный и интересный матч. При хороших раздачах мы просто рейсим - все таки джойра это не рафик и не скотина, с которыми надо играть очень аккуратно. В твоем листе нет ускорителей саспенд-каунтеров. Типичный матч - трафта ставлю на 4й (на 3й если залез к тебе в руку и вижу что нет контры, но это исключение), Джойра выходит только на 5й (поставишь на третий - 90% что проиграл - я отучил своего тиммейта от комбинации на второй мана-вольт-мана-скотина очень быстро), туша выйдет только на 9й. За 5 ходов трафт спокойно убивает в вакууме. Вот когда у Джойры есть ускорители выхода, то приходится думать и порой рисковать... (дуэль играется с 30 хитов, с 40 конечно эта дека "не сможет" вообще)

Тоже частичный французский банлист. Согласен, что забанили тигель и топ. По сути моя дека вроде как подходит под ваш лист даже - стрипка и томба разрешены? Аа.... Limited Resources то за что???

Нет, конечно. Банлист для МП визардовый ОЧЕНЬ ок и меня устраивает полностью - поставил солринг или крипт - добро пожаловать в режим Архенеми. Речь именно о дуэльках. (Давайте не будем скатываться с обсуждениям какой банлист православный )

Судя по трекингу и мой подарок дошел... 27 дней - спасибо почте России.

Определяющим во многом является как вы обрабатываете хиндер-эффекты. Если по французским правилам, то понятное дело что хиндер и спеллкрумпл надо менять на другую контру или на баунсы, да и кондемн скорее всего тоже. Пытался поиграть такими картами как Oblation, Spin into Myth, Oust. Первая слишком жирный адвантаж оппоненту (играть в себя как ответ на свипер неплохой план, но рушит идею деки), вторая очень дорогая по мане. Третья рассматривается в слоте Кондемна. А еще интересно посмотреть на ваш банлист Чтобы помахать перед лицом тех, кто требует "разбаньте солринг и манакрипт, злыдни"

Грац! Ну "бог троицу любит", ты в курсе...

В Перми играют ЕДХ по весьма забавным правилам. 1) Только дуэль, только хардкор. Если в других местах Коммандир это способ отдохнуть и пофаниться с друзьями, то у нас это компетив формат, по накалу борьбы не уступающий геймдеям. 2) Я сторонник французских правил . Но у нас в клубе не все еще понимают их сбалансированность, потому максимум чего смогла добиться "рабочая группа" - это использование "сокращенного банлиста" - по каждой из карточек банлиста было проведено голосование. В итоге пермский банлист выглядит так. Как видим, многие нечестности вроде топа, стрипки, баланса, манавольта у нас разрешены. Собственно я думаю, что рано или поздно мы придем к нормальному французскому листу, потому дека пока содержит несколько нечестных карт, но она не станет сильно хуже без них. 3) Хиндер эффекты на генералов НЕ ЗАМЕЩАЮТСЯ. Так что мощь хиндера, кондемна и хаос варпа возрастает. Играем ясен пень с 30 хитов. Итак, Трафт. Здравствуйте. 00 Geist of Saint Traft Вообще у трафта есть три билда - контрольный где из туш только клика, снап и венсер, но много свиперов, агрессивный - практически без контры и мидрейндж. Мой билд именно мидрейндж - обусловлен метой, про которую напишу чуть позже. Манабаза 36 - мало для коммандера, знаю, но в идеале больше 4-5 ман нам и не надо. Манабазы типа 15 того, 15 другого и 5 двуцветок не люблю. Земли - это не только ценная мана, но и 3-4 диетических, трудноперевариваемых оппонентом ответов. 1) Фечки 01 Misty Rainforest 02 Marsh Flats 03 Arid Mesa 04 Flooded Strand 05 Scalding Tarn 06 Windswept Heath 07 Polluted Delta 2) Противокаверник 08 Wasteland 09 Strip Mine - у нас стрипка разрешена 10 Tectonic Edge 3) Наш ответ на сакни тушу. По праздникам доносят хиты 11 Blinkmoth Nexus 12 Inkmoth Nexus 13 Mutavault 14 Celestial Colonnade - ну это понятно только для убивания 4) Ты не пройдешь! 15 Maze of Ith 16 Kor Haven 5) Цветовая стабилизация: 17 Tundra 18 Adarkar Wastes 19 Mystic Gate 20 Nimbus Maze 21 Hallowed Fountain 22 Glacial Fortress 23 Command Tower 24 Seachrome Coast 6) Всякое разное 25 Minamo, School at Water's Edge - как остров только лучше 26 Eiganjo Castle - как равнина только лучше 27-29 Island 30-31 Plains 32 Gemstone Caverns - мокс опал, если мы на дрове 33 Cavern of Souls 34 Cephalid Coliseum - если нас довели до состояния трешхолда, может помочь докопаться до ответа, но пока первый кандидат на выбывание... 35 Flagstones of Trokair 36 Ancient Tomb - баненая карточка, но у нас играет - толку немного Вооружение 37 Angelic Destiny 38 Steel of the Godhead 39 Umezawa's Jitte 40 Sword of War and Peace 41 Sword of Feast and Famine 42 Sword of Fire and Ice (Черно белый меч не нужен - так и не встретил ни одного матча, где он бы мог пригодиться) 43 Batterskull - самый спорный эквип, можно приколоться и потестить Эльбрус (с мистика на второй он будет просто шикарен) Отбираем сникерсы у оппонента, заствляя его тормозить, покупаем Трафту время 44 Judge's Familiar 45 Thalia, Guardian of Thraben 46 Grand Arbiter Augustin IV Подтанцовка - наши помощники: 47 Weathered Wayfarer - ищет нам земли, конкурирует с Land Tax но сам по себе туша и может пороть (один раз сходил в атаку с мечом, джиттой и ангелик дестини). Да, более уязвим. 48 Knight of the White Orchid - еще один разгонщик по землям - разгоняет хуже, но порет сильнее 49 Meddling Mage - пока конкурирует с Nevermore за место в колоде. Выигрывает по тем же причинам. 50 Mother of Runes - помогает бегать через блокеров 51 Leonin Relic-Warder - делает ОЧЕНЬ много. Сперва я недооценил котэ - но он часто тащит партии, опять же покупает нам время 52 Stoneforge Mystic - главный оруженосец, без комментариев Останется только один из нас - ассасины вражеских генералов, но иногда могут скопировать что-то крутое у оппонента (тем более что не целят) 53 Phantasmal Image 54 Phyrexian Metamorph Просто мелкие пакости на столе оппонента 55 Aven Mindcensor - все туторы и фечки внезапно становятся не очень полезными 56 Azorius Guildmage - конкурировал с "классичечкими" дешевыми тапальщиками, но возможность контрить абилки... 57 Dungeon Geists - по сути еще один "лабиринт". Только летает. Ну и разумеется возможность пороть добавляет уязвимости. 58 Fiend Hunter - чаще всего охотится на генералов 59 Grand Abolisher - или контри его, или не будешь контрить вообще 60 Man-o'-War - очень хороший, может быть даже засуну его аналог за 1UU - Адепт Эфира Просто хорошие парни и девушки 61 Vendilion Clique 62 Venser, Shaper Savant - конкурирует с Архмагом Глен Элендры 63 Restoration Angel 64 Snapcaster Mage Разгон 65 Chrome Mox 66 Lotus Petal - заменил им Lotus Bloom. Ни разу не пожалел больше не надо: Mox Diamond - с нашим числом земель не очень хорош... Тяжелая артиллерия, способная в одиночку выиграть игру - наемники из других измерений, лучшие волкеры всех времен 67 Elspeth, Knight-Errant 68 Jace, the Mind Sculptor Кантрипы с разными хорошими эффектами 69 Brainstorm - его конечно надо в отдельную группу выделить... 70 Gitaxian Probe 71 Inaction Injunction 72 Ponder 73 Preordain 74 Serum Visions Ремувал и немного баунс 75 Swords to Plowshares 76 Detention Sphere 77 Journey to Nowhere 78 Oblivion Ring 79 Parallax Wave 80 Into the Roil 81 Condemn 82 Path to Exile 83 Disenchant 84 Feeling of Dread Контра - только легкая контра, мы не контроль с 43 землями, чтобы на спеллджеке сидеть 85 Counterspell 86 Daze 87 Spell Pierce 88 Stifle 89 Remand 90 Delay 91 Force Spike 92 Force of Will 93 Mana Leak 94 Mana Tithe 95 Memory Lapse 96 Hinder - ибо хиндер эффект у нас не запрещен 97 Spell Crumple 98 Miscalculation Универсальный ответ на почти все 99 Cryptic Command Сразу говорю Sower of Temptation в деке нет и никогда не будет по идеологическим соображениям. Мы не воры-бандиты. Мы честные азориусовские менты - задержать, вернуть в руку, посадить в деку, выпороть джитой в участке - это да.

Прекон - это наборная дека, которая продается как некий стартер. ОК, после перечисления дечек меты практически претензии свои снимаю. Имеем хорошую фановую дечку которая играет с другими фановыми дечками. Просто Джойра очень хороший генерал и она может расправляться с соперниками даже в режиме Архенеми - одна против троих. Но не этим билдом Какой процент того, что вышедшая на 3 ход Джойра отправит на 4й ход кого-то в саспенд (из личного опыта)? Допустим в каждой деке 5 ответов. То есть шанс что ответ есть на руке - примерно 40%. Для трех игроков - это уже 80%... Многовато... Просто с точки зрения оппонента болезнь лучше предотвратить, а не лечить - не ждать когда выходят поломы и пытаться их отконтрить/разобрать (а ты в это время такой хороший сидишь растапанный с контрой и ухмыляешься), а упокоить ее в течение хода. И сделать это может любой цвет... (ну разве что моногрину чуть сложнее). И да, когда нет реаниматора и оппонент не может/хочет/умеет работать со своим грейвом, то пусть поконтренное упадет на грейв ("Девушка из равники" - Lyzolda, the Blood Witch?)

Сам себе и противоречишь. Тебя нужна контра для ПОЗДНЕЙ игры или чтобы джойра простояла один ход? Поставил (если поставил) Джойру на третий ход, ты втапан, оппоненты могут спокойно с ней развлекаться. Я не знаю против каких дек ты играешь, чтобы впихивать генерала, которого будут хейтить на третий ход и который ОЧЕНЬ уязвим и отъезжает от чего угодно. Если такое прокатывает в вашей мете - то наверное ты играешь против прекона. Я в дуэли бы даже так не наглел. Чаще всего Джойру ставят на пяти манах... Ибо ее активируемая абилка внезапно не требует ТАПа

Цитирую себя: легкая контра - все возможные форсспайки, спеллпирсы, маналики, мискалькулейшены Force Spike Mana Leak Spell Pierce Rune Snag Miscalculation Daze Вот легкая контра чтобы прикрыть Джойру (коллеги дополнят или предадут меня анафеме - писал первое что пришло в голову), а не то, что у вас написано. К слову, список что я привел не образец той контры, которой надо играть в ЭДХ. Это список того, чем надо прикрыть свой ранний критичный спелл. Просто играя Джойрой надо выбирать или прикрывать ее, или мужиков. Лично я бы играл тяжелой контрой чтобы прикрыть выход из саспенда... Вы же, используете контру именно чтобы прикрыть Джойру - это тоже хороший план.

Сомневаюсь что Лилька-2 подешевеет, ой сомневаюсь...

Коллега, я как раз и уточнял на какую контру вы ориентируетесь - на легкую или на тяжелую. Потому что та контра что лежит у вас, не тянет ни на ту, ни на другую. Джойра может играть как той, так и другой - либо мы втыкаем джойру и оставляем 1-2 маны, либо мы втыкаем джойру без прикрытия и прикрываем пацанов, которые выходят из саспенда. Какой вариант выбрать - решать вам. Но для второго случая вам нужно найти способы прикрывать джойру иными способами (в листе, который привел жулик есть такие прикрытия в виде обвесов, у вас только сапоги) и здесь нужна как раз тяжелая контра, начиная с Криптик Команды и далее (пример приводил). Если же вы хотите прикрыть джойру после ее инсталляции (а оппоненты начнут ее хейтить сразу же) то нужна легкая контра - все возможные форсспайки, спеллпирсы, маналики, мискалькулейшены ну список довольно обширен... Собственно безусловными контрспеллами, которые обязаны лежать в каждой деке с синим является контрспелл и почти всегда Криптик команда. Остальное зависит от плана на игру. По поводу падения на кладбище у меня рука тянется к лицу, извините. В то время, как почти любая дека из кожи вон лезет, чтобы иметь грейвхейт для оппонента, вы сами радуетесь что можете ему что-то скинуть ради иллюзорной возможности что-то кастануть по праздникам на халяву. Я, например, понимаю что отмена лучше диссипейта (хотя и то, и то фигня) в Мимеоплазме например. Но в Джойре??? Понимаю, что вам нравится ваша колода, вы собрали ее под себя, вам нравится как она работает - но попробуйте поиграть тем, что написал жулик.

Вы часто говорите капсайз за 6 и остаетесь полностью затапанным? к этому времени у вас уже должны мужики выходить из саспенда и оппоненты искать ответы будут. Великий вал позволяет продроваться, что очень часто критично. А какое вам дело что упало на грейв оппонента? Спеллтвайн - единственное что я увидел, что хоть как-то взаимодействует с кладбищем оппонента. Кроме того, хиндерят как правило генералов (есть исключения) - так что на грейв цель хиндера не попадет. Просто вы упорно не хотите признать что у вас лежит плохая контра и нет хорошей. Либо признать, что взяли контру с последних сетов и положили все что есть. Вот еще пример Dissipate - я знаю ровно одну карту которую выгоднее контрить канселом, чем диссипейтом. Но ни разу не видел этого мифического грифона в ЕДХ. Вообще тяжелая контра в МП должна делать что-то больше, чем просто контрить - Desertion Еще неплохо бы положить мага безделушек за "читерским" разгоном

Кстати, из баунса не вижу один из лучших Into the roil Про "поднять с грейва" - возможно по праздникам Спелл Крумпл может оказаться хуже. Но Хиндер же САМ падает на грейв...

Эм... вы правда не понимаете мощи хиндер-эффекта в генерале? И почему по французским (многими не любимым) правилам хиндер-эффект замещается на помещение в командную зону?

Жулик, ви меня разочаровали... Ну как так можно... http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=9321 Может быть тем, что хиндер-эффект отправляет генерала в колоду? (Если конечно не играете по дуэльным французским правилам)

Альфа, конечно, хороший банк. Сам в нем сидел года два. Вот только он не работал все праздники, а вчера был последний день погашения кредитов. Гасить его можно через терминал, а можно через оператора. С комиссией за обслуживание. Идиотизм ситуации понимаете? Банк берет комиссию 250 рублей за то, что им принесли деньги! Угораздило меня вчера сделать покупку у трейдера, который выбрал перевод на альфу. Я вспомнил свое детство, конец 80х и очереди за сахаром. Причем терминал был "медленный" - который принимает купюры по одной, а не пачкой... В общем потратил я 35 минут. Понятно, что это стечение обстоятельств, но в сбере при самом большом аврале я 1) никогда не стою, а сижу на диванчике 2) никогда не трачу более 10 минут зы. У самого зарплатный проект в не очень хорошем банке. Сберку завел специально для трейдов.

Где-то тут пробегала Джойра Ирины... Она гораздо интереснее. И, где, простите Джин-Джитаксис?

Это в каком аниме?

Как раз в моем вкусе. Маленькие сиськи более чувствительны и их обладательниц легче возбудить... ) А все что не помещается в мужскую руку - вымя.

Можно хитрее сделать Стартовая 250 рублей. Доставка почтой России 200 рублей. Если цена лота превысит 450р, то доставка с меня.

Tattermunge Maniac в боросном коммандере? Я что-то пропустил в правиле колор-идентити?

Глядя на лидера Симиков поневоле хочется обсуждать именно бронелифчики

Это потому что в ауке похоже 2 любителя драконов схлестнулись ))