kostyl

все облучают джанк, печаль:(

пока бан мисстепа не вступил в силу, решил поиграться на турнире вариациями мистик джанка. курил на коленке из того что было. вопросов огромное множество. чтобы всё обсудить будет простыня. деклист - описание партий - впечатления - вопросы. 4 Marsh Flats 3 Verdant Catacombs 2 Scrubland 2 Bayou 1 Savannah 1 Swamp 1 Plains 4 Wasteland 1 Maze of Ith 1 Horizon Canopy 1 Urborg, Tomb of Yawgmoth 1 Karakas 1 Bojuka Bog 4 Swords to Plowshares 2 Sensei's Divining Top 2 Thoughtseize 1 Inquisition of Kozilek 1 Duress 4 Dark Confidant 4 Stoneforge Mystic 4 Hymn to Tourach 2 Tarmogoyf 1 Umezawa's Jitte 1 Diabolic Edict 1 Sylvan Library 4 Knight of the Reliquary 4 Vindicate 1 Sword of Fire and Ice 1 Sword of Feast and Famine 1 Batterskull sb 4 Leyline of the Void 2 Gaddock Teeg 2 Perish 2 Pernicious Deed 1 Ethersworn Canonist 1 Phyrexian Metamorph 1 circle of protection: red 1 Engineered Plague 1 Enlightened Tutor решил попробовать пожить без моксов (очевидно зря). решил на синглтон сильванки посмотреть (зря). не смог окончательно отказаться от тармо (не зря). во власти временного помутнения засунул коп:ред в сайд (очевидно зря). ну и посмотреть в деле вариант борьбы с грейвом 4-мя черными лучами. все остальное вроде +/- стандартно. что я наиграл: 1) рыбы. сначала выйгрываю кубик и укатываю рыб просто как по писаному, дискард во все релевантное-мужики в ответ на их агрессию-ур меч-пака. очень повезло что достал дюрессом репил, там могли бы быть проблемы с темпом при репиле в респонс на эквип, но пронесло. во второй уже рыбы мне устраивают образцово-показательную. виаль-курскатчеры в мои гимны и виндикейты, сильвергилы за тысячами карт и рыбьим мясом завалили меня, ничего не успел. в третьей оба на высоких оборотах, крутился мистиками, ставил мужиков. в один момент с хитами в критической зоне пришлось рвать дид в тройку и чистить столы с двух сторон. критическая зона дошла у меня до 1 хита, но получив ход я одел реликвария 4/4 в баттерскулл и в общем всё. слегка даже обрадовался. но рыбы играли всего 2 сабмержа в сайде и я так и не видел дисмемберов. рано обрадовался, что называется. 2-1 3 очка 2) пушка. с ней печаль вообще. начинаю с выйгранного кубика и дискарда, сбрасываю разгон. не топдекаю ничего, ставлю конфиданта, пушка топдекает разгон и крутится в 20 гоблинов, мейнового ответа нет. после сайда получаю руку с гимном, плагой, виндикейтом, землями, хейтбир вроде какой был. мана-ход и пушка закручивается на свой первый. 0-2 3 очка 3) опять рыбы. с сабмержами и дисмемберами. к сожалению игры не получилось. муллиган до 5, свамп-вастик-конф-инквизиция, все отконтерили, поднимал дорогие цветные спеллы. погибал молодым. после сайда рука вроде норм. ремувал-мистик-тармо-какие земли, но каскад из трех вастиков оставил на 1-й земле, и той бесцветной, дисмемберы оставили без крич. умер с полной рукой обвесок, виндикейтов и рыцарей реликвария. 0-2 3 очка 4) гоблины. выйгрываю кубик, успеваю в первой при помощи ремувала и ур меча. не успеваю во второй потому что мистик реально медленный и печальный, а аггро гоблинское на виалях суровое и злое. острейшая нехватка мужиков, в общем был наказан. в третьей при помощи плаги, мейз оф ис, ремувала, святого духа и пролезших мистиков с реликвариями как-то ушатываю, хотя 3 пайлдрайвера и 2 гоблина чифтана очень стремноватое такое зрелище, но я в итоге всё успел. 2-1 6 очков ощущения не очень. победы были получены в суровых боях, сложись карты немного по другому - были бы поражения. обвески с мужиками казалось бы должны давать нормальный эдж против аггро, но в реальности давалось только лютое торможение всего игрового процесса. не хватает ни ремувала ни мужиков. точнее, не хватает окна их кастить, виндикейты и реликварии все по три маны, без мана акселерации делать вообще нечего. интересует меня ряд моментов, хочу услышать мнения публики, собрать к следующим турнирам что-то более адекватное) 1) без моксов по ходу наверное нельзя играть в принципе? вроде бы такаясебе карта которую часто и видеть не рад. но только поиграв без него реально понимаешь что такое кастить земли по честному. более того, не покидает настойчивая мысль про лом хотя-бы синглтоном. параноя от каскада вастиков или есть такие опции? 2) мужики. вот какой бы тармо не был дурной и ванильный, ну очень часто просто не хватает двух парней на столе где-нибудь с шестыми тафнесами, которые спокойно переживают блок, могут больно в атаку навалять. но главное - выйграть время пока я накопаю себе бизнес спеллов. мистик не мужик никак. для превращения в оного нужно шесть ман и три хода. 3) может быть самое время юзать белые лучи в сайде? хейтбиры канеш хороши, но это т2. с другой стороны, с моксом вовсе и т1. блин, вот не знаю как бы порешать комбо вопрос. может стоит больше точечного дискарда в мейне тащить? гимнов больше 4-х я пожалуй не хочу, много ситуаций где они вредны. а вот точек можно бы. 4) как интересно мистик сочетается с мейновыми пердидами))? или не нужны пердиды? местами просто совсем заваливают мясом и нужно идти на крайние меры. да и от гобла с ворренсов рандомных тоже защита. 5) что делать с виндикейтами? вот пример из жизни, 10 матчей где в большинстве виндикейт был чуть ли не худшей картой. разве что один раз с гоблом я очень круто подряд разобрал три виали)) но с другой стороны я понимаю что как только полезут джейсы и прочие рандомные мерзкие перманенты - на виндикейт буду молиться просто. было бы 4 виндикейта в топ-4 гпт - гляди с баями сидел бы))

по поводу перчатки присоединюсь к предпоследнему оратору) думаю что еще без гоблов/аффни не обойдется. также хай тайд. с уходом мисстепа вроде ничего мешать оному не должно. ну и сника, шубу в трусы нормально заправляет. тестирую разные версии джанка. все не нравятся стремительно пытаюсь придумать чета эдакого чтобы хотя-бы самому для начала понравилось. хотя, погоняю ривер боа хард модом, может дечка лучше давать начнет и мнение поменяется еще хочу потестить джанк лоам, лист недавно был на старсити. 4 мейновых чалиса посреди комбо-осени это интересно. правда, туда карт столько стрелять надо, жуть.

других вариантов борьбы пока не вижу

кстати... какой православный вариант то, что-то самому в голову не пришел. всё, если сегодня не выберусь из даунстрика - буду играть комплектом вместо тармо вплоть до амстера

дада, я знаю. как быстро и безболезненно почистить карму перед амстердамом))?

спасибо. тот редкий случай когда смотришь на мейн/сайд и всем доволен, руки не чешутся начать внедрять свои "улучшения"

дека прямо мистик джанк без зеленого)) а напиши плиз сайд свой. что-ли к амстердаму это дело потестить, выглядит симпатично, путем нехитрых движений готовность к комбо-осени такая, что деки с форсами обзавидуются.

да у меня у самого примерно то же самое, только в отличии от тебя 4 сворда, 3 виндикейта и 2 пердида было в мейне (ну и 3 топа для накапывания). в сайде тоже всякого хватало, вплоть до дуэлинг граундс под тютор. не знаю кто меня этим неспособием заразил, но мои руки прокляты против эльфов викина.

играли мы порядка двух часов. к середине третьей партии голова отказалась работать совершенно, рассуждал какими-то мантрами опп играет вастиками - обязательно тапать небазовые земли, базовые держать на ответы. опп играет гимнами - обязательно как только что-то накопал сразу на стол. я несколько ходов топом судорожно пытался накопать вторую зеленую манку на труна совершенно не думая что подойдет любая земля и мокс. мокс то я нашел. предварительно разыграв все накопанные до этого земли. там фейспалм вообще был полный. а ты сидел с пустой рукой. пока я с горем пополам накопал себе вторую зеленую - напал на меня фгм, о том что каракас спасает труна от периша я как-то подумал уже после розыгрыша периша. то же самое с гадким дедом, который ушатал бы тебя в одну атаку. короче, скилл запредельный)) а еще мне интересно, это мне только так везет как утопленнику с окаянными эльфами? я каждый раз как с ними играю вижу у себя все что угодно кроме ремувала (муллиганы на ситуацию не влияют вообще никак), а у оппонента все что угодно кроме мертвых топдеков. гимны не работают, все что дискардится или топдекается или и так в руке сидит еще лучшее. кричи выходят из сикнесса аккурат к нулю хиточков. я один раз за 2 партии рванул дид в 4 кричи. ухом не успел моргнуть - два лорда и манадорк. а чепу почитать - вообще проблем никаких нет. раз сталкером обана и победа. а в третьей и вовсе кликой справился...

тут так написано как будто про что-то плохое. таким макаром про всю магию можно написать что все друг другу потасуют все карты, потом все вытянут по 7 карт, все начнут класть земли, дроваться и колдовать заклинания. в существ скажут ремувал, в руки скажут дискард, в спеллы контру. а когда дым рассеется кто-то топдекнет угрозу и в несколько ходов ушатает. и вам интересно вот в это играть? фу, наркоманы.

у меня наверное искаженные воспоминания и неправильное понимание, но что-то мне припоминается как до выхода мисстепа хай тайд из топов не вылезал. стоны раздавались, канделябры нечестные все искали. вроде как мисстеп это безобразие прекратил слегка. а теперь опять хай тайд, опять грачи, опять садись опять развлекайся?

истина где-то посередине) со штормами в принципе если оканониститься после сайда хорошенько - вот и поиграли. 8 дискарда (4 точки + 4 гимна) вообще играть надо по умолчанию, если не больше. они иногда и против аггро бывают полезны.

да, лавамансера контерить это было самое актуальное в джанк депсе)) реально мисстеп сильно помогал тащить дредж, мисстепы в брейксру и импа = практически поиграли. все остальное можно тащить понемножку точечным дискардом. а вообще, чета надо накурить с кропами, крутить-вертеть земли может оказаться чертовски ок, настолько ок что и пофигу на те сворды убогие, не парят вообще никого (с), наковыряем кропами/рыцарями все что нам нужно (стронгхолд какой) и заново брата ктулхия собирать.

т.к. не успел из отпуска к началу, то люто-бешено поддерживаю идею начать турнир заново))

кроп ротейшном зато играть только в путь))

бэк ту виаль? ритуал за облитератором?

соу, как дальше жить? забыли про депсы или начали активно тестить кропы? куда мутировать обычный джанк? билд с 6 гимнами и 4 точками прямо как провидческий был, к комбе готов)) как актуальность у версии с мистиками-обвесками?

на ченнелфаерболле за 95 сколько угодно.

ну если брать листы в которых из дизрапта 3 точечных дискарда, то да, наверное комба не сильно расстроится. но было время когда совсем иные мертвые мальчики по просторам ходили, как минимум 4 гимна дополнительно играя и опционально скуллеров каких. а вот это уже, вкупе с пачкой лд, может сообщить комбе совсем плохие новости, если комба как дурная с хода на т1 не раскручивается и пилот дэдгая руки кипает не с виалями-свордами-существами. ну и от сайда зависит чуть менее чем всё. в этих цветах можно совершенно параноидальный комбо хейт в сайде собрать.

периши матчапы порядка 25-75 слегка подтягивают к ровняку. с мейновыми да, другое дело было бы, и в сайд еще хейтоты накидать)) и вообще, что там может быть просто??? маверик поет, танцует и кофе в постель носит, опережая дэдгай по темпу на световые годы, а что ему мы, 1 виндикейт пер турн? кул стори. без песен и плясок у маверика просто существа >> наших. я вот вообще не понимаю что в этом матчапе может быть просто, честно говоря.

тестил-тестил долгое время, пробовал варианты и тоже отказался. полна грусти и печали против раздающих по лицу дек с зеленым. хоть периши мейном играй. зная что иду в лютую комбо-контрольную мету я бы вполне вероятно что дедгая взял бы. зная что увижу маверики, зоопарки, аггро ломы и прочие но руги - лучше возьму типовый валакут, ей богу))

играл давеча с ув стояком. отсутствие в колоде стронгхолда стоило партии. пережил три стояка и десяток контров, бодались пол часа, но лага собрал всего пару раз. стронгхолд бы просто казнил оппонента. да, против гобла/зу наверное будет не до него, но существуют и более медленные деки. т1 гимн никакого адвантага не дает, это мантры. ты тратишь 4 карты из руки чтобы лишить оппонента двух. да, у тебя два манасорса на столе, но карт в руке не очень. а точечность дискарда я хочу видеть чтобы ремувить из руки ответы на лага. зачастую тотсайз-мисстеп и можно спокойно сетапить товарища вообще не парясь. гимн это чистой воды лотерея. кроп потестить тоже интересно, ему бы место еще найти... но чем-то это получше реликвария будет, быстро-решительно все. для 4 моксов нужно фантастическое количество земли. я вообще не оч понимаю билды этой дечки с большим земли количеством. у нас ломы есть, манипуляции с библиотекой, конфиданты, урборги. куда эти земли девать то? на бизнес спеллы места не хватает.

мне по немногочисленным тестам больше всего нравится "исходная" версия джесси робертса. 4 мисстепа и 4 дискарда, все в сам раз. лом можно не найти, стронгхолд сломают, 20 хитов не бесконечны. хотя, возможность крутиться стронгхолдом очень ок, надо потестить будет обязательно.

виши иногда совершенно нечеловечески тащат, это кроме ситуаций "сайд в мейне". сежири степпе чертовски ок. 3 мисстепа откровенно мало, кроме точечного ремувала еще и чужие мисстепы проходить настоятельно рекомендуется. о тармо речь что штук 2-х в мейне должно хватать и в сайде он не нужен. за сайдовыми точно не ходил никогда, мейновые реально работать (в смысле хотя-бы 4/5 и больше) начинают значительно позже чем в классическом джанке. ванильность вообще фу. попробую поиграть в 2 мейновых.