kostyl

а вот так вот и должны девки плясать!! не выбиваясь из третьего дропа (и то он как финишер) показать оппоненту кто где голый вася. божественно просто. а как наверное приятно сидеть оппоненту с 5-7 дропами в руке и смотреть на этот леденящий душу, даже не могу представить.

а вот мне стало интересно, кто сильнее то, типовый атог или типовые феи... хоть прокси и садись тестируй)) а вы как думаете? зы отпилотировав не один десяток партий не одним билдом атожки, я бы вряд ли денег на него поставил.

27 земель, 6 пятых и 3 седьмых дропа. без манаразгона. я понимаю конечно что пироклизма с точечным ремувалом даст время. но дожил ты до чандры или сфинкса, и что дальше? неужели такое вообще взлетает? хотя, идеи там интересные, можно и потестить как-то.

не, ребята, без прикрытия рыцаря новой алары контрой дела будет. без дантлесс эскортов тоже никакого дела не будет. это в портал детишки играли кто быстрее более жирных кричей навтыкал на стол - того и тапки. а здесь вам не тут, здесь быстро отремувят критичных тварей, а в мидгейме с этой колодой делай что хочешь. вообще, я не очень много канеш тестил все это дело, но главным планом победы мне видится именно пропихивание рыцаря новой алары под прикрытием контры. когда ВНЕЗАПНО парочка поциентов 6/7 с лайфлинком и парочка тролейбусов 8/7 ломанутся в атаку - прогнуться может кто угодно)

супротив крич есть чампблокинг. и ваще, все скоростные позывы чудесно тормозятся дамнейшн-контаминейшн. играйте за свампы тармогойфов. впрочем, стойкое подозрение остается что все это банально не выживет без кофферсов и спиритов. хотя хз, все тестится.

может быть вы и правы. оставлю любовь к черным техам для себя)) играть в моноблэк контроль не позволяет религия, да и есть один адепт уже, мирроры плодить не хочется. а черные техи + альтернативные варианты игры прямо то что нужно. ну и интеграция убийственной комбы божественна и совершенно нечестна. не могу отказать себе в удовольствии нечестно выиграть. это не хуже чем прокрутить 20 раз гарпию под алюреном и сказать брейн фриз

как это так консьюмы и кофферсы не стоит? т.е. рубить по себе сплеча ареной, блоссомом и сотсайзами стоит, а жить нам и не надо совсем??? чтобы мне за каждую партию, в которой моноблэк не топдекал консьюм спирит и зажаривал себя ареной, давали понюшку кокса - в моем подвале стояло бы уже наполненное стаффом ведро) /*утрирую, но консьюм это тот спелл, который позволяет прожить лишний ход-другой если совсем все грустно. за ход-другой можно собрать комбу. ну и я молчу про план победы как отсотсайзить контру и убить консьюмом*/ про гимны. гимн это очень частый план победы с первых ходов. я хочу видеть "тысячи" гимнов на стартовой руке и топдекать их в конском режиме первые хода три, пока оппонент как боран сидит с вагоном карт в руке. и да, есть мало более грустных вещей в магии чем первым ходом мана-ритуал-сотсайз-гимн. лучше уж смотреть в глаза двум тармогойфам... ну, также гимн очень неплох в лейт гейме когда контроль жалостно сидит с 1 контрспеллом в руке и слушает радио радонеж усиленно. я может быть подумаю отсайдить гимны против колод, летающих на скорости света и за 2-3 хода кладущих всю руку на стол. про лейлайны. вот когда мне попадется ихорид, дреджатог, 43 земли какие-нито - лейлайны вылезут из сайда. держать 4 бесполезные карты против быстрой и аггресивной колоды - самоубийство. я не вижу шутки в арене с топом. это обеспечение кард эдвантаджа не случайным пайлом, а роскошными топдеками. да банально, если ты глянул 3 карты в конце хода оппонента и увидел там горе и отчаяние - своим ходом ты 2 из них уберешь с топдеки и можешь топом просмотреть ДВЕ НОВЫЕ карты. если будет то что нужно - забрать в руку. на этом выигрывались партии (найденный старый-добрый консьюм спирит), я не вижу тут никаких шуток. дамнейшн не парит комбу??? ты серьезно веришь что элспету вот так вот за здрасьте дадут дорасти до минусовой абилки? я хз, мне кажется сомнительным. очень часто достаточно отремувить пару критических крич и спокойно жить дальше, а не обнулять стол. для того чтобы всяко гойфы и прочие зоопарки не резвились по столу - есть дискард. самое лютое аггро частенько тормозится дискардом на пятерачку. ну и эта, как можно инстант за 1 ману сравнивать с сорсери за 3 маны? винди чудовищно медленный. это отличный снаряд мидгейма, а вот третьим ходом я бы не очень хотел затапать всю ману и сказать оппоненту - делай что хочешь, я голый вассер. куда лучше пустить гимн и затаиться со свордом. ставь, дорогой, тармогойфа, ни в чем себе не отказывай. идея колоды может быть и в другом, но роскошные черные техи кому мешают??

смоллпоксы жесть. я тоже немного не догоняю что они тут делают. где кабал кофферс и консьюм спирит?? могилка явгмота уже лежит, осталось немного. эта троица реально вытягивает нереальное количество матчей для суицидального черного. 4 лейлайна мейном - жесть. коли мы юзаем тюторы и так, почему не 1 лейлайн и 1 шлем обедиенса? тянуть все это дело 4 тюторами. когда развлекался с интеграцией гоблинской пушки в скептр чант именно так и делал - 4 тютора с 1 стаффом и 1 чарбелчером. то что надо. когда надо - комбишь, когда не надо - не лежит всякий хлам в руке, а лежит тютор изохронки. офигенная идея начать играть с двумя лейлайнами в руке!! против колоды которая не юзает грейв вообще 4 гимна тураха строго мейном и строго без вариантов. удачно пущенный гимн люто намекает на гг со второго хода. банально снесенная земля и не топдекнутая несколько ходов следом - мэри поппинс досвидания. ну и мне с детства еще нравился джеррард вердикт. это конечно не оч. серьезно, но я бы поигрался ими. стп тоже канеш крайне желательны. нормально настроенный дискард + ремувал это вещь. только зочем с 6-ю токенгенераторами 3 дамнейшна мейном?? комба сумеречного гения какая-то)) +1 последнему оратору про топы. с фирексианской ареной играет божественно. парочка топов просится. зы я бы попробовал так: -1 шрайн, -2 эншнт томба - +3 кабал кофферс. -2 дамнейшн, -3 смоллпокс, -3 лейлайн - +1 гимн, +2 топа, +1 тютор, +2 стп, +2 консьюм спирит.

о, а скептр чант не? играясь против мбц, оный чант показывал норм результаты. немногие сливы были или в несчастных случаях (сотсайз - экстирпейт) или в результате слоупочивания (оставлял на столе хэллдозера и ведро маны оппа)

чочо за колода то? судя по посту, можно предположить что что-то похожее на моно блэк контроль? или мне кажется? сражался я как-то долго и нудно против одного билда мбц. силен и стабилен. сражался или адово быстрым аггро, втоптать в пол по максимуму за первые 4 хода (дамнейшн), дожечь бурном до разворота кабал кофферс - консьюм спирит. дека сама генерила себе дэмеджи нормательно, арены, дровалки болевые, сотсайзы. или вариант аггро контроль, типо дреджатога какого-нито. форс/контра на первых ходах. не дать сказать ни дискарда, ни дивайнинг топ, ни арены, ни дрова. пропихнуть пару гойфов/атога и убить за 1 ход, каннинг виш - берсерк приветствуется!! зы сам вот планирую заводить похожую тему как победить чертовых эльфов)))

спасибо за линк. вселяет уверенность когда сурьезные дядьки так спокойно рассуждают про релики, лейлайны, крипты и прочий леденящий душу трындец для ихорида))

не пустил масс ремувал первым-вторым ходом - мэри поппинс досвиданья. выйдет эладамри и качалка эльфов. следующим ходом уже комба. у страха конечно глаза велики, но меня эти ушастые реально напрягают. чертовски стабильны и быстры.

офигенная тема. поддерживаю руками и ногами топик про ихорида. очень люблю эту деку за успокаивание рьяных голов. сидишь себе с друзьями играешься в легаси, дечки всякие тестируешь нормальные, мпх к носу прикидываешь. и тут врывается какой-то амиго с очередным поломом, вон эльфы например, ад ведь и израиль. ну куда против них ростом идти? куда 43 землями какими-нито идти? алюрен, зараза, собраться не успевает, трах-бах, 4-й ход, бесконечная мана, подрована вся дека, коат оф армс, ты умер. всегда на помощь прийдет ихорид, какая бы лють у оппонента не была. но умные все уже, комплектом реликов выходят. любой вариант же отплеваться от грейвхейта только приветствуется. на одной кабальной терапии далеко не уедешь)) по поводу деклиста. юзаю в своем билде вондера и ашен гоула. гоул иногда реально выручает, особенно когда не удался турн1-2 килл. приходится долго и нудно (целых 3-4 хода ) топтать ихоридами, токенов плодить по 1-2 под флешбеком терапии. ну и конечно же при такой игре вондер наше все. ходить по земле и растерять все бриджи??? так что уже и флейм кун зилот не поможет... не, спасибо.

bant sureblade лучше всех

я чето ничего не понял из аглицкой выдержки про стекание колоды. а про реальную жизнь можно точно сказать, вся математика идет коту под хвост когда 10 минут ты насиловал колоду как хотел, а в стартовой руке 4 земли и два лановарских эльфа. ичсх, начнешь же играть, рассчитывая какая феерия там должна быть на топдеках... ну вы понели. промулиганишься - получишь жесточайший мана скрю и вспоминать первую руку будешь как благо. мне вот интересно, есть ли в магии профессиональные шулера. во всяких покерах там за ребятками наверное пристально следят, а в магии регулярно такая вакханалия на столе и вокруг творится - делай ваще че хочешь. наблюдал как-то за действиями ловкача - поймать его действия вообще нереально, при том что он вытворяет что хочет вообще, а ты только и следишь за его руками. все равно, не видно ничего. в магии же можно добиться тупо всего подменив в нужное время нужную карту.

может в этой колоде и есть смысл, но я бы не клал столько много рыцарев реликвария. в ранней игре он вообще наче здрасьте. достаточно значительный процент игр (тесты на колоде с 8 фечками и 3 хорайзон канопи, казалось бы рыцарю раздолье) когда в средней игре он тоже дааалеко не так крут как кажется со стороны. процент же игр, когда мы за пяток ходов нашвыряем кучу земли в грейв и выставим парочку нарядных парней не меньше 6/6, слишком мал.

да много достаточно дорогого картона. иерархи с рафиками не дешевые, элспет не дешевый. не оч хочется накупить себе все это хозяйство чтобы потом кинуть на полку и там оставить пылиться.

я играю оффлайн)) у нас молотки не так и дорого, в районе доллара. я вот все еще думаю, насколько этой колоде нужно играться в контроль? может вообще бросить эту идею, ибо контроль дырявенький такой. надо конечно тестить.

ради экзалтеда иерархи нужны комплектом, а то и двумя)) но к бюджетности они отношения ваще не имеют. 3 бэнт чарма это максимум максиморум. пока в бюджете ракловая манабаза, хрен на 6 источниках маны сыграешь какого-нито рокс вар монка и бэнт чарм. простоял - все полимеры профукал. в тестах постоянно наталкиваюсь на ситуацию когда чарма в руке есть, земли вроде бы есть, а понимаю что сыграв чарму не сыграю больше ничего, плюю и оставляю на следующий ход в надежде на ману. молотков я тоже вижу нормально в 2, при сильном артифакт хейте можно 3. офигенная картина когда с 6 источников маны ты выводишь молоток, потом эквипишь его, в стек получаешь директ в кричу - и хоп-нанайна. в двух моментах мне видиццо некоторое преимущество дженары. 1) 3 маны это не 5. 2) +3/+3 от рыцаря новой алары это не +0/0 на деле же лишний лайфлинк с крылышками может норм помочь, да и в блоке 5 спереди ферст страйк нормательно. надо тестить))

ноубл иерархи бесспорно нужны, но это на будущие финансовые вложения. эльфы сугубо потому что были. пас ту экзайл - бесспорно, надо тестить. касали прайдмейдж - просто зачастую бесполезная карта. сигилд паладин - мысли таковые в голову приходят. попривык я к легаси-стабилизации маны, а тут иди придумай две белые маны вторым ходом. а от ферст страйка польза больше в вакууме чем на столе. бэнт чарм - туда же, на тесты. сложный кост, дырявенький контроль, разве что ремувал. молот бегемотский даже хз, стоит все это весьма дорого. толку начать игру с одним в руке и топдекнуть второго? хотя, может он и есть. 3 можно потестить. гаргантюан таки да, симпатичный тролейбус за лоу кост, но топдекать потом эльфа приятного мало. рыцарь алары здесь чтобы качать дженару и рокса как финишеров, ну и практически всех остальных крич. те же джессиан инфильтраторы чудесно зобегают 4 спереди каждый. а бэнт шурблейд же трехцветный запрелестнец, про него я совсем и не подумал... за 6 маны крича 2/2 и крича 6/5 ферст страйк. камон, тармогойфы, потанцуем!! стоик ангел наверное таки да, левая резьба. дженара лучше. абилка же стоика полезна может будет в 1 ситуации из 5. рафик один по причине того что не достал пока. думаю, 2 будет всам раз. элспеты, гарруки и прочие - для будущего развития. тут один элспет стоит как 80% колоды)) короче, огромное спасибо за каменты, есть над чем подумать и что потестить.

элспет да, не очень бюджетный парень. может быть с бэнтом такая кухня не работает, но нормальные колоды свой потенциал могут проявлять и без дорогих карт. понятно что дорогие карты делают важные и незаменимые дела, но и без них должен быть какой-то толк. к рафикам, элспетам и прочим не самым дешевым товарищам буду подбираться позже, если понравится в деле колода. а может быть я слишком ностальгирую по уг мэднессу. вот это было дело, набором пайла брались турниры))

может быть с рафиком. но оппонент то тоже не лаптем щи хлебает как правило. рафик жрет ведро маны, поймал одномановый лайтнинг болт - прощай темп, а мы потерпим. ласт, если шаришь с хитросплетениях бэнта - может подскажешь мне с моими умственными экзерсизами? я вообще не знаю туда ли тему запостил, кинул в стандарт, а там вообще тишь да благодать. на всякий случай кину линк, может добрые люди чего насоветуют) http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=1322 [mod] "Заглавные буквы придумали трусы"? И за языком не мешало бы следить, кстати про лыцаря алары. не думаю что им стоит играть больше чем в две штуки. ибо это уже из серии вин кондишнов. понятно что при иерархе на столе или прайдмейдже каком толку от этого рыцаря пшик. но когда на столе рокс, дженара, да тот же рафик - толку много. как минимум - прикроет винкондишны от случайного директа. короче, когда на столе грустно - одинаково не спасет ни рафик ни рыцарь алары. когда на столе есть где разгуляться - один другому отнюжь не помешает, только поможет. а вот двух рафиков на стол не поставишь...

о, завел в теме про стандарт похожую тему. бюджетный бэнт. тут лист канеш роскошный и не самый дешевый. что не очень понятно: 1. зачем комплект донтлесс эскортов?? или мы настолько боимся враса что кладем фактически кричу 3/3 без абилок за три маны? 2. рафик имхо дорогой манакост, легенда, да и невовремя выставленный никакого поломного эффекта он не имеет. отметелили тебя ремувалом всяким, остался какой-то стюард фо валерон на столе, и че рафик сделает? в атаке перед с 2 до 6 поднимает? хотя, может так оно и надо, хз. в играх рафиками не сильно искушен) 3. зачем вообще стюард валерон?? подозрительный парень. 4. три пятых дропа не слишком ли? притом что абилка может быть поломной (когда все происходит как запланировано то любая колода умеет чудеса, но вот в жизни сидишь с одним горемыкой на столе и думаешь какбы отмахаться от всего леденящего душу в исполнении оппонента), а может быть и так себе. ну и эта, почему нет лыцарей новой алары? рокс - рафик - лыцарь (если ничего не отремувили конечно) это автовин.

Хэллоу олл. Захотелось собрать себе т2 колоду, поиграть с людьми так сказать. Дэклисты особо не шерстил, да и лорвин с шедоумуром уходят, зендикар пока прийдет, пока с ним разберутся, не скоро в общем. А чета такого собрать захотелось сейчас. Ну и вкладывать сколько либо большие деньги в колоду, которой непонятно буду ли вообще играть в турнирах, тоже не хотелось. Пошерстил спойлеры блока алара и понравились мне маневры бэнта. так просто, мило и незамысловато, как во времена моей магической молодости)) Хочу вот посоветоваться с людьми, оттюнинговать немного, да вообще понять потенциал (стандарт не играл, что там сейчас творится понимаю минимально на уровне дэклистов из интернетов), стоит ли вкладывать дальнейшие ресурсы в развитие. Пока прикинул первый набросок дэклиста. Просьба сильно не пинать, тут 80% колоды собрано за 20 долларов, вложений еще по планам на столько же, ну или долларов на 40 если потенциал таки имеется. 4 Llanowar Elves 2 Birds of Paradise 3 Path to Exile 4 Jhessian Infiltrator 3 Qasali Pridemage 3 Sigiled Paladin 3 Negate 4 Rhox War Monk 3 Bant Charm 2 Jenara, Asura of War 2 Behemoth Sledge 1 Nulltread Gargantuan 2 Knight of New Alara 1 Stoic Angel 1 Rafiq of the Many с землей сложнее всего, дуалки из м10 дорогие, их буду покупать только если чудо это "взлетит" хоть слегка. пока использую Seaside Citadel, Terramorphic Expanse, Ancient Ziggurat. тестил пока совсем чуть-чуть с экстендедным найа зу. ну вы понели, тоскливо. но не все еще настроено, да и силы тут неравны по умолчанию)) буду благодарен любым замечаниям.

ооо, дуэлинг граундс это то что надо!! остается только отфорсить всяко уродов за сакрифайс энчанты сносящих. или юзать стифле. хэйл шторм же, пропустив парочку качающих эльфов парней, будет каплей в море. имхо, эльфам это не то чтобы очень нужно, опция с банфаером поинтереснее. за 4 хода ушастые легко плодят 5-6 крич. достаточно пронести 5-6-7 дамагов и закончить дело банфаером, гайки и присты титании помогут. и иди сайди миссдирекшны))