DmitryOlenin

Хотел боросов, а их не давали. Наверняка миллионы раз ошибся, надеюсь, что высяним, где. Отредактируйте название темы, пожалуйста. Надо было RW, конечно, но это вышло некоторым образом УГ. Event #: 5130250Time: 3/7/2013 4:52:11 PM Players: SIN SlayerS BoxeR --> dolenin TCMagic dark_ganon HeavenHe tsHunter taruto1212 ------ GTC ------ Pack 1 pick 1: Contaminated Ground Scorchwalker Daring Skyjek Wildwood Rebirth Foundry Street Denizen Corpse Blockade Armored Transport Syndicate Enforcer Skyknight Legionnaire Paranoid Delusions --> Simic Charm # Решил отдать кучу боросов налево и попробоавть собрать UG. Лучше бы я не пробовал даже. Homing Lightning Illness in the Ranks Glaring Spotlight Mountain Pack 1 pick 2: Scab-Clan Charger Daring Skyjek Towering Thunderfist Slate Street Ruffian Orzhov Guildgate Adaptive Snapjaw Bomber Corps Totally Lost (FOIL) Ruination Wurm Paranoid Delusions --> Burning-Tree Emissary # Темповый, всё такое. Скайджек лучше, парень 2/4 не уверен, что хуже. Dimir Keyrune Skullcrack Plains Pack 1 pick 3: Predator's Rapport Scorchwalker Leyline Phantom Syndic of Tithes Shadow Alley Denizen Skinbrand Goblin Last Thoughts Gruul Guildgate Purge the Profane Vizkopa Confessor Murder Investigation --> Crowned Ceratok # Синдик лучше, но мы же зелёный берём, что делать... Island Pack 1 pick 4: Dutiful Thrull Towering Thunderfist Skyblinder Staff Nav Squad Commandos Verdant Haven Horror of the Dim Paranoid Delusions --> Drakewing Krasis # Такой отличный, хотя и умирает от любого чиха. Merfolk of the Depths Voidwalk Ripscale Predator Forest Pack 1 pick 5: Syndicate Enforcer Simic Guildgate Basilica Guards Skygames Psychic Strike Shattering Blow Merfolk of the Depths --> Simic Keyrune # Самая унылая кейруна, но мало ли, разгоняться придётся. Hindervines Five-Alarm Fire Mountain Pack 1 pick 6: --> Frilled Oculus # Окулусы ходят и поздно. Надо было брать Агорафобию. Shadow Slice Shielded Passage Act of Treason Riot Gear Verdant Haven Agoraphobia Orzhov Keyrune Mystic Genesis Forest Pack 1 pick 7: Shadow Slice Scatter Arc Verdant Haven Act of Treason --> Balustrade Spy # Срежем вампира. Shielded Passage Mortus Strider Hindervines Mountain Pack 1 pick 8: --> Hands of Binding # Руки. Ах, какие были бы боросы... Элита 8м пиком. Shielded Passage Riot Gear Forced Adaptation Keymaster Rogue Hydroform Boros Elite Island Pack 1 pick 9: Contaminated Ground Wildwood Rebirth Foundry Street Denizen Paranoid Delusions Illness in the Ranks --> Glaring Spotlight # По идее в UG фонарь не особенно нужен - сплошной эвейжен. Mountain Pack 1 pick 10: Towering Thunderfist Orzhov Guildgate --> Totally Lost (FOIL) Ruination Wurm Paranoid Delusions Plains Pack 1 pick 11: Predator's Rapport --> Shadow Alley Denizen Purge the Profane Murder Investigation Island Pack 1 pick 12: Skyblinder Staff Horror of the Dim --> Merfolk of the Depths Forest Pack 1 pick 13: Skygames --> Merfolk of the Depths Mountain Pack 1 pick 14: --> Shielded Passage Forest Pack 1 pick 15: --> Mountain ------ GTC ------ Pack 2 pick 1: Dutiful Thrull --> Cloudfin Raptor # Выбора нет, только ранний дроп. Predator's Rapport Razortip Whip Clinging Anemones Furious Resistance Forced Adaptation Millennial Gargoyle Kingpin's Pet Hydroform Ordruun Veteran Mark for Death Viashino Shanktail Crypt Ghast Swamp Pack 2 pick 2: Cloudfin Raptor Predator's Rapport Contaminated Ground Scorchwalker Madcap Skills Balustrade Spy Ivy Lane Denizen Death's Approach Bioshift Gruul Charm Mark for Death Debtor's Pulpit --> Sacred Foundry # Деньги хотя бы. Иначе был бы второй раптор. Swamp Pack 2 pick 3: Massive Raid Contaminated Ground Riot Gear Forced Adaptation Keymaster Rogue Horror of the Dim Guildscorn Ward --> Drakewing Krasis # Летун кажется лучше ванильного эмиссара (не понимаю, за что его любить вне RG). Martial Glory Burning-Tree Emissary Mindeye Drake Unexpected Results Plains Pack 2 pick 4: --> Crocanura # Отличное существо с эволвом. Мутацией меня убивали, но я не понял уровня карты. На 6+ маны только работает, хороша? Warmind Infantry Metropolis Sprite Madcap Skills Death's Approach Guildscorn Ward Furious Resistance Bioshift Urban Evolution Knight of Obligation Biomass Mutation Swamp Pack 2 pick 5: Way of the Thief Spire Tracer Simic Guildgate Zarichi Tiger Bomber Corps Court Street Denizen Wildwood Rebirth --> Pit Fight # Ремувал, надо брать. Skyknight Legionnaire Gateway Shade Plains Pack 2 pick 6: Aerial Maneuver Island (FOIL) Disciple of the Old Ways Skygames Burst of Strength Prophetic Prism Mortus Strider --> Shambleshark # Существо с эволвом, ранняя игра. Лучше прокачки и просто медведя. Sapphire Drake Forest Pack 2 pick 7: Shadow Alley Denizen Leyline Phantom Forced Adaptation Sage's Row Denizen Razortip Whip Shattering Blow --> Simic Keyrune # Наверное напрасно, разгоняться пока не во что, можно было брать мужика 2/3. Tower Defense Mountain Pack 2 pick 8: --> Frilled Oculus # Ещё один второй дроп над прокачкой. Напрасно, существ много и так. Shadow Slice Armored Transport Syndicate Enforcer Burst of Strength Basilica Guards Spell Rupture Mountain Pack 2 pick 9: Predator's Rapport Razortip Whip --> Clinging Anemones # - Furious Resistance Forced Adaptation Hydroform Swamp Pack 2 pick 10: --> Cloudfin Raptor # Вот так подарок, рапторы с круга. Predator's Rapport Contaminated Ground Bioshift Gruul Charm Swamp Pack 2 pick 11: Contaminated Ground --> Riot Gear Forced Adaptation Guildscorn Ward Plains Pack 2 pick 12: Guildscorn Ward --> Furious Resistance Bioshift Swamp Pack 2 pick 13: Way of the Thief --> Wildwood Rebirth Plains Pack 2 pick 14: --> Island (FOIL) Forest Pack 2 pick 15: --> Mountain ------ GTC ------ Pack 3 pick 1: Massive Raid Metropolis Sprite Angelic Edict Devour Flesh --> Rubblebelt Raiders (FOIL) # Задумался, можно ли играть такой рарой. В итоге не стал, кост опасный. Totally Lost Assault Griffin Skyblinder Staff Primal Visitation Wojek Halberdiers Skarrg Guildmage Dimir Keyrune Hold the Gates Sepulchral Primordial Plains Pack 3 pick 2: Structural Collapse Gutter Skulk Frilled Oculus Death's Approach Millennial Gargoyle Verdant Haven Act of Treason --> Drakewing Krasis # Существо с эвазией. Можно было взять дрейка, но дрейк тяжеловат. Purge the Profane Orzhov Charm Sapphire Drake Incursion Specialist Legion Loyalist Forest Pack 3 pick 3: Gutter Skulk Frilled Oculus --> Scab-Clan Charger # Прокачка и существо. В очередной раз плачу, что не стал собирать боросов. Nav Squad Commandos Sage's Row Denizen Razortip Whip Mortus Strider Skyknight Legionnaire Simic Keyrune Smog Elemental Hellraiser Goblin Skarrg Goliath Forest Pack 3 pick 4: Angelic Edict Shadow Alley Denizen --> Scab-Clan Charger # Опять без вариантов, опять были бы восхитительные боросы. Leyline Phantom Verdant Haven Horror of the Dim Madcap Skills Ruination Wurm Paranoid Delusions Boros Keyrune Righteous Charge Mountain Pack 3 pick 5: Knight Watch Gutter Skulk Madcap Skills Guildscorn Ward Clinging Anemones Millennial Gargoyle Beckon Apparition --> Deathcult Rogue # Ещё эвазия, хороший. Лучше дорогого флаера. Duskmantle Guildmage Mindeye Drake Island Pack 3 pick 6: Way of the Thief Spire Tracer Nav Squad Commandos Death's Approach Shattering Blow Gruul Charm Dimir Keyrune --> Incursion Specialist # Такой иногда может убить. Не самая плохая карта, в целом. Diluvian Primordial Island Pack 3 pick 7: Structural Collapse Court Street Denizen Naturalize Boros Guildgate Martial Glory --> Zameck Guildmage # Отличный маг, на вид всё не так уж и плохо. Crackling Perimeter Thespian's Stage Mountain Pack 3 pick 8: Tin Street Market Razortip Whip Furious Resistance Keymaster Rogue Death's Approach --> Deathcult Rogue # Ещё существо с эвазией. Voidwalk Island Pack 3 pick 9: Totally Lost --> Assault Griffin # Решил срезать, можно было взять Тотали Лост. Skyblinder Staff Primal Visitation Dimir Keyrune Hold the Gates Plains Pack 3 pick 10: Structural Collapse Gutter Skulk --> Frilled Oculus Verdant Haven Purge the Profane Forest Pack 3 pick 11: Gutter Skulk --> Frilled Oculus Razortip Whip Simic Keyrune Forest Pack 3 pick 12: Shadow Alley Denizen --> Leyline Phantom Horror of the Dim Mountain Pack 3 pick 13: Guildscorn Ward --> Beckon Apparition Island Pack 3 pick 14: --> Shattering Blow Island Pack 3 pick 15: --> Mountain Итоговая колода.

Намного. Просто намного лучше первого драфта. Смайт хуже глори, у нас аггро-дека, а не контрольная. Ну и 2.1 неверный.

Pope Amole 1.3 Гибридизация - хорошая карта? Да, я понимаю, сделать из бивня 3/3 - норм идея, трик опять же, своих тоже можно... Но, в целом, она обычно работает чуть хуже, чем просто ремувал, несмотря на многовариантность. Согласен насчёт Гридлока, поиграл им и не понравилось. Он хорош только тогда, когда у нас и так всё хорошо. 1.4 Вайпера не взял, чтобы иметь возможность собрать UB. Вероятно зря. 1.6 Почему не брал руки/вотчера написал. Чтобы подольше оставаться открытым для второго цвета. Переборщил, похоже. Или в GTC так вообще делать нельзя, как на ваш взляд? 2.1 Опасные бомбы не режем, опасаясь не добрать карт в колоду? 2.5 Ну да, впрочем свин - хороший в любом случае. И как раскачка, и как бивень. 2.9 Комба отличная, только не всегда складывается. На данном этапе собирается ужасный отвар, это чувствуется. Пики писал не после драфта, а во время прямо. 3.7 Агорафобия абстрактно лучше, намного причём. Но нам нечем убивать, просто нечем. В итоге получили UG без эволва. Ни тебе кроканур, ни мужиков 0/4, ни рапторов. Что нужно было сделать, чтобы всё это появилось?

Проиграл во втором туре возможно потому, что отдал первую игру. В итоге в третьей меня убили Обзедатом. В целом, получается, вышла не такая уж и кошмарная колода, как я подумал. Играл этот драфт с Димой Сальниченко (вот его колода), который его и выиграл. А ведь не ошибись я - посплитили бы финал :( Event #: 5130386Time: 3/7/2013 5:34:28 PM Players: Pikachu4Ever --> dolenin Avendir Deadlyrogue mojo101 CJPSmith Juncker TheSpectator ------ GTC ------ Pack 1 pick 1: Way of the Thief Tin Street Market Dutiful Thrull Balustrade Spy Ivy Lane Denizen Death's Approach Sage's Row Denizen Hold the Gates (FOIL) Paranoid Delusions --> Wojek Halberdiers # "По сигналам из космоса" взял отличный второй дроп в Боросов. Dimir Charm Г†therize Thrull Parasite Sepulchral Primordial Forest Pack 1 pick 2: Leyline Phantom --> Syndic of Tithes # Ещё один отличный второй дроп туда же. Конечно лучше, чем бомберы. Shadow Alley Denizen Crocanura Adaptive Snapjaw Bomber Corps Midnight Recovery Deathcult Rogue Hydroform Gruul Keyrune Serene Remembrance Hold the Gates Gruul Ragebeast Plains Pack 1 pick 3: Frilled Oculus Shadow Slice Nav Squad Commandos Verdant Haven Horror of the Dim --> Madcap Skills # Ну раз уж их все так любят... К слову, все разы, что ими играл, получал ремувал в существо и размен 2к1. Ivy Lane Denizen Executioner's Swing Primal Visitation Gruul Charm Murder Investigation Hindervines Island Pack 1 pick 4: Knight Watch Contaminated Ground Greenside Watcher Wildwood Rebirth Dimir Guildgate Prophetic Prism Midnight Recovery Purge the Profane Ruination Wurm Agoraphobia --> Gift of Orzhova # Ещё одна карта такого же плана. Один раз выиграла мне игру, один раз традиционный размен 2к1 и поражение. Mountain Pack 1 pick 5: Contaminated Ground Greenside Watcher Disciple of the Old Ways (FOIL) Furious Resistance Forced Adaptation Millennial Gargoyle Shielded Passage --> Act of Treason # Единственная карта в цвета. Shattering Blow Gateway Shade Forest Pack 1 pick 6: Shadow Slice --> Armored Transport # И тут тоже, свина жалко. Syndicate Enforcer Burst of Strength Spell Rupture Bioshift Zhur-Taa Swine Vizkopa Confessor Tower Defense Island Pack 1 pick 7: Structural Collapse --> Gutter Skulk # Мало ли, вдруг WB. Last Thoughts Naturalize Spell Rupture Slate Street Ruffian Mortus Strider Merfolk of the Depths Swamp Pack 1 pick 8: Tin Street Market Dimir Guildgate Prophetic Prism Midnight Recovery Zarichi Tiger Crackling Perimeter --> Glaring Spotlight # Восьмой пик. Сколько я такими игр выиграл - не счесть. Plains Pack 1 pick 9: Way of the Thief Tin Street Market --> Dutiful Thrull # Может быть WB. Sage's Row Denizen Hold the Gates (FOIL) Paranoid Delusions Forest Pack 1 pick 10: Shadow Alley Denizen Midnight Recovery Hydroform Serene Remembrance --> Hold the Gates Plains Pack 1 pick 11: Horror of the Dim Primal Visitation Murder Investigation --> Hindervines Island Pack 1 pick 12: Contaminated Ground Wildwood Rebirth --> Midnight Recovery Mountain Pack 1 pick 13: Contaminated Ground --> Shattering Blow Forest Pack 1 pick 14: --> Bioshift Island Pack 1 pick 15: --> Structural Collapse ------ GTC ------ Pack 2 pick 1: Paranoid Delusions (FOIL) Shadow Slice Warmind Infantry Naturalize Spell Rupture Slate Street Ruffian Ember Beast Gruul Guildgate Shambleshark Beckon Apparition Cartel Aristocrat Burning-Tree Emissary Rapid Hybridization --> Alms Beast # Или реально WB или сплешить буду, с чарами комбится. Island Pack 2 pick 2: Leyline Phantom Aerial Maneuver Basilica Screecher Clinging Anemones Furious Resistance Forced Adaptation Millennial Gargoyle Shielded Passage Executioner's Swing Primal Visitation Bane Alley Broker Fortress Cyclops --> Guardian of the Gateless # Лучшая карта бустера. Swamp Pack 2 pick 3: Hands of Binding Massive Raid Knight Watch Wildwood Rebirth Foundry Street Denizen Armored Transport Syndicate Enforcer --> Skyknight Legionnaire # Всё-таки отдают боросов, прекрасно. Bioshift Crackling Perimeter Hold the Gates Gruul Ragebeast Mountain Pack 2 pick 4: Scatter Arc Smite Ivy Lane Denizen Clinging Anemones Horror of the Dim Shielded Passage Razortip Whip --> Martial Glory # Отличный трик в цвета, без опций. Psychic Strike Skullcrack Debtor's Pulpit Swamp Pack 2 pick 5: Dutiful Thrull Towering Thunderfist Millennial Gargoyle Shielded Passage Act of Treason Riot Gear Verdant Haven Hydroform --> Vizkopa Guildmage # Тоже можно посплешить, разок дать лайфлинк. Mark for Death Mountain Pack 2 pick 6: Tin Street Market Aerial Maneuver Shielded Passage Razortip Whip Furious Resistance Keymaster Rogue Death's Approach Martial Glory --> Righteous Charge # Фонарь, 7 ман, победа... Жаль, не вышло пока ни разу такое провернуть. Plains Pack 2 pick 7: Way of the Thief Spell Rupture Simic Guildgate Zarichi Tiger Purge the Profane Ruination Wurm --> Cartel Aristocrat # - Alpha Authority Forest Pack 2 pick 8: Forced Adaptation --> Keymaster Rogue # - Horror of the Dim Guildscorn Ward Razortip Whip Shattering Blow Urban Evolution Mountain Pack 2 pick 9: Paranoid Delusions (FOIL) Shadow Slice Naturalize --> Ember Beast # Надо же, в цвета карта неплохая. Gruul Guildgate Beckon Apparition Island Pack 2 pick 10: Leyline Phantom --> Aerial Maneuver # И ещё одна. Clinging Anemones Shielded Passage Primal Visitation Swamp Pack 2 pick 11: --> Knight Watch # Филлерок, пусть будет. Wildwood Rebirth Crackling Perimeter Hold the Gates Mountain Pack 2 pick 12: Scatter Arc --> Horror of the Dim Razortip Whip Swamp Pack 2 pick 13: --> Shielded Passage Hydroform Mountain Pack 2 pick 14: --> Shielded Passage Plains Pack 2 pick 15: --> Forest ------ GTC ------ Pack 3 pick 1: Contaminated Ground Greenside Watcher Way of the Thief Furious Resistance Keymaster Rogue Death's Approach Millennial Gargoyle Verdant Haven Hydroform Skyknight Legionnaire Zameck Guildmage Serene Remembrance Thrull Parasite --> Breeding Pool # Деньги, иначе - Легионер. Forest Pack 3 pick 2: Hands of Binding Greenside Watcher Devour Flesh Skinbrand Goblin Syndicate Enforcer Simic Guildgate Basilica Guards Ember Beast Bioshift --> Wojek Halberdiers # Прекрасный второй дроп, у нас с ним напряжёнка. Call of the Nightwing Arrows of Justice Gateway Shade Forest Pack 3 pick 3: Spire Tracer Shadow Slice --> Warmind Infantry # Прекрасный третий дроп, у нас с ним напряжёнка. Skygames Slate Street Ruffian Adaptive Snapjaw Bomber Corps Beckon Apparition Drakewing Krasis Rust Scarab Agoraphobia Crackling Perimeter Island Pack 3 pick 4: Tin Street Market --> Aerial Maneuver # Трик, без опций. Death's Approach Guildscorn Ward Furious Resistance Riot Gear Mortus Strider Merfolk of the Depths Alpha Authority Sapphire Drake Unexpected Results Plains Pack 3 pick 5: Scatter Arc Structural Collapse Shadow Alley Denizen Scab-Clan Charger Totally Lost --> Assault Griffin # Существо с эвазией. Тут не знаю, может чарм был бы круче? Skyblinder Staff Primal Visitation Boros Charm Undercity Informer Island Pack 3 pick 6: Frilled Oculus Shadow Slice Bomber Corps Court Street Denizen Wildwood Rebirth Dimir Guildgate Prophetic Prism --> Skyknight Legionnaire # Прекрасно, такой нам очень нужен. Beckon Apparition Swamp Pack 3 pick 7: Contaminated Ground Greenside Watcher Way of the Thief Riot Gear Forced Adaptation Keymaster Rogue Horror of the Dim --> Fortress Cyclops # Без вариантов. Forest Pack 3 pick 8: Disciple of the Old Ways --> Massive Raid # Без вариантов. Devour Flesh Death's Approach Skyblinder Staff Purge the Profane Psychic Strike Mountain Pack 3 pick 9: Contaminated Ground Way of the Thief Furious Resistance --> Millennial Gargoyle # Без вариантов. Hydroform Serene Remembrance Forest Pack 3 pick 10: Greenside Watcher Simic Guildgate --> Basilica Guards Bioshift Gateway Shade Forest Pack 3 pick 11: Shadow Slice Skygames --> Beckon Apparition Crackling Perimeter Island Pack 3 pick 12: Tin Street Market Guildscorn Ward --> Riot Gear Plains Pack 3 pick 13: Scatter Arc --> Structural Collapse Island Pack 3 pick 14: --> Shadow Slice Swamp Pack 3 pick 15: --> Contaminated Ground Итоговая колода.

Это Дима выложил из того драфта, который мы с ним вдвоём играли. Дека же из драфта с более разнообразным составом тут.

Сейчас первые два сливних драфта сегодняшних запилю. А пока Топдек-Драфт, в котором во втором туре играют Дима и Юра. Самая ужасная колода. Просто верх гадости. После драфта было ощущение, что я в чём-то испачкался, так что будьте осторожны. Юра говорит, что тут такие всем нравятся. Ну ок - вот она, можно начинать обсуждать. И неплохо всё выглядело после первого-то бустера. Почему же в итоге такое УГ вышло? Да, к слову, проиграл хорошим боросам без каких-либо шансов. Записывал мысли по ходу драфта: После первого бустера 8 карт, из них 5 существ. После второго бустера 16 карт, из них 10 существ + сплешёвая карта. После третьего бустера приходится играть UGr, а замечательными Руками нет, некуда вешать. План на победу неясен, нет эвазии, нет триков, нет ремувала. Толпа малышей и Гридлок. Даже Флюксом поиграть не получается - слишком мало эволва. Event #: 5130792Time: 3/7/2013 7:20:24 PM Players: weasel899 Zenith777 --> dolenin lilbillystead medvedev Chwarga_ grebyn90 GhostHound ------ GTC ------ Pack 1 pick 1: Angelic Edict Shadow Alley Denizen Scab-Clan Charger Shielded Passage Riot Gear Forced Adaptation Keymaster Rogue Horror of the Dim Wojek Halberdiers Mortus Strider Orzhov Charm Serene Remembrance Mark for Death --> Stolen Identity # Отличная синяя карта, отдаём налево 1 карту в оржовы и 1 в боросы. Swamp Pack 1 pick 2: Tin Street Market Riot Gear (FOIL) --> Cloudfin Raptor # Раптор и Симик Чарм. Раптор надёжнее, так как одноцетный, можно будет в димиров пойти. Shielded Passage Razortip Whip Furious Resistance Keymaster Rogue Death's Approach Psychic Strike Bioshift Boros Keyrune Simic Charm Smog Elemental Island Pack 1 pick 3: Syndic of Tithes Shadow Alley Denizen Warmind Infantry Sage's Row Denizen Skyblinder Staff Nav Squad Commandos Verdant Haven Rapid Hybridization (FOIL) Simic Keyrune --> Gridlock # Гридлок, хорошая карта. Продожаем отдавать боросов налево. Skullcrack Blind Obedience Island Pack 1 pick 4: --> Hands of Binding # Вайпер и руки. Берём Руки, хотя по качеству Вайпер выше. Зато всё ещё открыт второй цвет. Massive Raid Knight Watch Furious Resistance Riot Gear Ivy Lane Denizen Clinging Anemones Horror of the Dim Primal Visitation Hindervines Wasteland Viper Forest Pack 1 pick 5: Way of the Thief Dimir Guildgate Prophetic Prism Midnight Recovery Foundry Street Denizen Zarichi Tiger --> Shambleshark # Тут выбора нет. Shambleshark. Shattering Blow Hold the Gates Five-Alarm Fire Forest Pack 1 pick 6: Hands of Binding Greenside Watcher Devour Flesh Millennial Gargoyle Act of Treason Forced Adaptation Nav Squad Commandos --> Sage's Row Denizen # Вотчер, Руки, Денизен и чёрный ремувал. На всякий случай берём Денизена. Beckon Apparition Plains Pack 1 pick 7: Structural Collapse Gutter Skulk --> Frilled Oculus # Окулус лучше крысы, берём. Скорее всего Симики, если не вскроем что-то супер-чёрное. Simic Guildgate Ember Beast Skygames Tower Defense Whispering Madness Forest Pack 1 pick 8: Scab-Clan Charger Towering Thunderfist Skygames Slate Street Ruffian Adaptive Snapjaw --> Pit Fight # Ремувала в деке будет мало, срочно берём ПитФайт. Даже если переключимся - всё равно срезаем ремувал. Rust Scarab Forest Pack 1 pick 9: Shadow Alley Denizen Shielded Passage Forced Adaptation Horror of the Dim Serene Remembrance --> Mark for Death # Срезаем Марку, себе брать нечего. Swamp Pack 1 pick 10: Tin Street Market --> Riot Gear (FOIL) # Кроме Гира брать нечего. Shielded Passage Razortip Whip Bioshift Island Pack 1 pick 11: Shadow Alley Denizen Skyblinder Staff --> Nav Squad Commandos Skullcrack Island Pack 1 pick 12: Furious Resistance Horror of the Dim --> Hindervines Forest Pack 1 pick 13: --> Midnight Recovery Shattering Blow Forest Pack 1 pick 14: --> Forced Adaptation Plains Pack 1 pick 15: --> Forest ------ GTC ------ Pack 2 pick 1: Frilled Oculus Shadow Slice Slaughterhorn Dutiful Thrull Towering Thunderfist Bomber Corps Court Street Denizen Wildwood Rebirth Grisly Spectacle Purge the Profane Killing Glare Urbis Protector Miming Slime --> Firemane Avenger # Супер-карт в колоду нет. С чужим ангелом бороться нечем. Придётся резать. Mountain Pack 2 pick 2: Hands of Binding Massive Raid Knight Watch Forced Adaptation --> Slaughterhorn (FOIL) # Прокачка + существо. Существо хорошее, пока нас особенно не на кого руки навешивать. Sage's Row Denizen Razortip Whip Madcap Skills Executioner's Swing Duskmantle Guildmage Crackling Perimeter Dying Wish Biovisionary Forest Pack 2 pick 3: Predator's Rapport Last Thoughts Gruul Guildgate Court Street Denizen Naturalize Armored Transport Psychic Strike Massive Raid (FOIL) Boros Charm --> Simic Fluxmage # Волшебник отличный, без вариантов. Undercity Informer Mind Grind Plains Pack 2 pick 4: Contaminated Ground Scorchwalker --> Frilled Oculus # Второй дроп, тоже выбирать не из чего. Shadow Slice Corpse Blockade Armored Transport Syndicate Enforcer Beckon Apparition Zhur-Taa Swine Gruul Keyrune Holy Mantle Swamp Pack 2 pick 5: Predator's Rapport Contaminated Ground Scorchwalker Spell Rupture Simic Guildgate Zarichi Tiger --> Zhur-Taa Swine # Срежем Свина, второго отдавать не хочется. Может быть посплешим его. Можно взять контёр. Realmwright (FOIL) Skullcrack Hellraiser Goblin Swamp Pack 2 pick 6: Tin Street Market Aerial Maneuver Bomber Corps Last Thoughts Naturalize Hydroform Ruination Wurm Incursion Specialist --> Ooze Flux # Флюкс и Специалист. Может быть наберём ещё эволва, тогда Флюкс хорош. Island Pack 2 pick 7: Scatter Arc Structural Collapse Skygames Corpse Blockade --> Burst of Strength # Раскачка в пустом для нас бустере. Swamp (FOIL) Illness in the Ranks Enter the Infinite Island Pack 2 pick 8: --> Disciple of the Old Ways # Второй дроп, ещё один намёк, что лёгкий сплеш в красный не помешал бы. Guildscorn Ward Razortip Whip Clinging Anemones Furious Resistance Forced Adaptation Voidwalk Forest Pack 2 pick 9: Shadow Slice Towering Thunderfist Bomber Corps Wildwood Rebirth Purge the Profane --> Miming Slime # Слайм, хотя пока непонятно, кого он будет копировать. Mountain Pack 2 pick 10: Massive Raid Forced Adaptation Razortip Whip Crackling Perimeter --> Biovisionary # Третий дроп ожидаемо вернулся с круга, осталось ещё 3х таких подобрать. Forest Pack 2 pick 11: Predator's Rapport Last Thoughts Naturalize --> Massive Raid (FOIL) # Срежем ремувал. Plains Pack 2 pick 12: Contaminated Ground --> Scorchwalker Shadow Slice Swamp Pack 2 pick 13: Predator's Rapport --> Contaminated Ground Swamp Pack 2 pick 14: --> Hydroform Island Pack 2 pick 15: --> Island ------ GTC ------ Pack 3 pick 1: Scorchwalker Leyline Phantom Syndic of Tithes Millennial Gargoyle Shielded Passage Act of Treason Riot Gear Verdant Haven Kingpin's Pet Hydroform --> Ground Assault # Есть хороший ремувал и всё. Придётся брать его и всё-таки сплешиться в красный. Viashino Shanktail Boros Elite Unexpected Results Island Pack 3 pick 2: Leyline Phantom Aerial Maneuver Basilica Screecher Naturalize Armored Transport Totally Lost Boros Guildgate Assault Griffin Martial Glory --> Shambleshark # Второй дроп с эволвом. Выбора нет. Sunhome Guildmage Hindervines Viashino Shanktail Mountain Pack 3 pick 3: --> Slaughterhorn # Третий дроп, опять же без выбора. Отдаём тонну красных карт. Dutiful Thrull Towering Thunderfist Death's Approach Guildscorn Ward Furious Resistance Riot Gear Mortus Strider Skyknight Legionnaire Ordruun Veteran Mental Vapors Firefist Striker Mountain Pack 3 pick 4: Aerial Maneuver Spire Tracer Shadow Slice Warmind Infantry Guildscorn Ward Clinging Anemones Millennial Gargoyle Act of Treason Paranoid Delusions --> Ground Assault # И ещё один ремувал. Кажется надо было собирать грулей Cinder Elemental Swamp Pack 3 pick 5: --> Disciple of the Old Ways # Долго думал, взял наземного. Massive Raid Metropolis Sprite Riot Gear Keymaster Rogue Nav Squad Commandos Beckon Apparition Ordruun Veteran Wight of Precinct Six Spark Trooper Forest Pack 3 pick 6: Contaminated Ground Way of the Thief Corpse Blockade Armored Transport Syndicate Enforcer --> Burst of Strength # Раскачка за копейку. Purge the Profane Duskmantle Guildmage Fortress Cyclops Plains Pack 3 pick 7: Angelic Edict Predator's Rapport --> Leyline Phantom # Большой парень, будем им убивать. Balustrade Spy Death's Approach Mortus Strider Agoraphobia Righteous Charge Plains Pack 3 pick 8: --> Leyline Phantom # Большой парень, будем им убивать. Aerial Maneuver Totally Lost Skyblinder Staff Beckon Apparition Vizkopa Confessor Signal the Clans Mountain Pack 3 pick 9: Scorchwalker Shielded Passage --> Act of Treason Riot Gear Hydroform Unexpected Results Island Pack 3 pick 10: Aerial Maneuver Naturalize --> Totally Lost Martial Glory Hindervines Mountain Pack 3 pick 11: --> Towering Thunderfist Guildscorn Ward Riot Gear Mental Vapors Mountain Pack 3 pick 12: Guildscorn Ward --> Clinging Anemones Paranoid Delusions Swamp Pack 3 pick 13: --> Riot Gear Beckon Apparition Forest Pack 3 pick 14: --> Contaminated Ground Plains Pack 3 pick 15: --> Plains Итоговая колода.

Что значит нужны? Нужно собрать хорошую деку. Брать откровенно плохие карты над хорошими - это путь к поражению.

Serg121 Первые три пика реально плохие. Обычно карты берут по их силе или по синергии с уже взятыми картами. Scab-Clan Charger хуже, чем Daring Skyjek, Orzhov Charm. Massive Raid хуже, чем Crocanura, Sunhome Guildmage, Cinder Elemental. Scorchwalker хуже, чем Drakewing Krasis, Pit Fight, Fortress Cyclops, Cinder Elemental. Дальше, полагаю, что-то подобное идёт.

Если что, мой скайп: dmitryolenin

Юра предложил сегодня (в течение часа, быть может) поиграть драфт, а потом всем выложить на форум результаты. Кто желает - прошу отписываться. P.S. Я сейчас сыграл 2 феерчиных драфта. Один даже в процессе. Выложу, думаю там будет что обсудить и будут цели для какашкометания Текущий, к слову, играем вместе с Димой Сальниченко.

Юра, ну вот по мнению Mik-а передавали тут плохо. Но, в целом, я не очень понимаю смысл тогда. Если ты выкладываешь драфт, где получилась какая-то ерунда, тебя закидывают какашками и говорят, что на такой ужас смотреть нельзя. Если ты выкладываешь драфт, где ты вскрываешь дорогие карты, тебя закидывают какашками и говорят, что на такой ужас смотреть нельзя. Если ты выкладываешь драфт, где карты хорошо передают и собирается хорошая колода, тебя закидывают какашками и говорят, что на такой ужас смотреть нельзя. Общее среди этих трёх вариантов найти не сложно. Теперь вопрос. Есть ли на форуме люди, которым было бы интересно обсудить какие-то карты / комбинации / цвета / тапки в цвет в лимитед? Или тут большей части интересно только своё эго выпятить?

Alexey.G Виашино ценишь выше Mugging? Почему? timanid Чем именно "поломен" эмиссар? Двойной кост - явный же минус, причём довольно серьёзный.

Mik Нормально вскрываем, хорошо передают, получается хорошая колода - неинтересно смотреть. Хорошо вскрываем, плохо передают, получается средняя колода - неинтересно смотреть. Что надо сделать, чтобы было интересно? Плохо вскрывать, чтобы плохо передавали и сыграть, желательно, 0-1?

Тут очень серьёзные прошники собрались. Они всегда играют не менее 4х Джейсов в констрактед и обязательно всеми тапками в цвет в лимитед. Тут чёткие принципы, тут ваши доморощенные майндтрики не пройдут.

Ну так всегда. Если дека собирается - значит давали бодро. Если не собирается - значит сам виноват. Это вариация на тему: "выиграл - пруль и топдекер, проиграл - ясное дело, играть-то не умеешь"

Собрал грулей на этот раз. Колода получилась тяжеловатой, но бивнями затаптывал. Опять постараюсь сделать подробные комментарии, в прошлый раз даже получилась интересная дискуссия, может и на этот раз получится. В колоду вошло 17 земель и 14 существ + кейруна. Без филлеров не обошлось. Event #: 5126540Time: 3/7/2013 1:09:15 AM Players: Mamut Mamutowicz Maguiva3 --> dolenin tenele Vols Adincann drphilbert lightest_mage ------ GTC ------ Pack 1 pick 1: Disciple of the Old Ways Scatter Arc Structural Collapse Basilica Guards Spell Rupture Simic Guildgate Zarichi Tiger Bomber Corps Mortus Strider Ruination Wurm Vizkopa Confessor Dinrova Horror Simic Fluxmage --> Domri Rade # Играбельный плейнсволкер, стоящий денег. Что же, может быть даже поиграю им. Налево отдаём пару-тройку карт в UG. Бустер так себе. Mountain Pack 1 pick 2: Shadow Alley Denizen --> Scab-Clan Charger # Хорошее существо-прокачка в цвет. Налево отдаём три карты в UG. Shielded Passage Act of Treason Riot Gear Verdant Haven Keymaster Rogue Beckon Apparition Drakewing Krasis Elusive Krasis Rapid Hybridization Crackling Perimeter Unexpected Results Forest Pack 1 pick 3: Cloudfin Raptor Aerial Maneuver Spire Tracer Assault Griffin Skyblinder Staff Skinbrand Goblin Last Thoughts Gruul Guildgate Shattering Blow Deathcult Rogue --> Skarrg Guildmage # Отличное существо в цвета, пожалуй, лучшая карта бустера. Продолжаем кормить UG. Rapid Hybridization Mountain Pack 1 pick 4: Tin Street Market Aerial Maneuver Totally Lost Boros Guildgate Assault Griffin Adaptive Snapjaw Skinbrand Goblin Frenzied Tilling Rapid Hybridization --> Crowned Ceratok # Наверное надо было пикать гоблина, но носорог тоже отличный. Опять же не отдадим его в UG, которая такому была бы рада. Realmwright Mountain Pack 1 pick 5: Metropolis Sprite Predator's Rapport --> Scorchwalker # Единственная карта в цвета. Spell Rupture Simic Guildgate Zarichi Tiger Mortus Strider Boros Keyrune Fortress Cyclops Hold the Gates Island Pack 1 pick 6: Spire Tracer Shadow Slice --> Act of Treason # Акт над эльфиком. Качество карты выше, потому акт. Forced Adaptation Nav Squad Commandos Sage's Row Denizen Razortip Whip Hydroform Duskmantle Guildmage Forest Pack 1 pick 7: Tin Street Market --> Ivy Lane Denizen # Этим будем жетоны класть, выбора нет. Sage's Row Denizen Skyblinder Staff Nav Squad Commandos Purge the Profane Call of the Nightwing Alpha Authority Swamp Pack 1 pick 8: --> Massive Raid # Гоблин в такой колоде делает не много, потому ремувал. Metropolis Sprite Foundry Street Denizen Zarichi Tiger Skygames Primal Visitation Mental Vapors Island Pack 1 pick 9: Scatter Arc Structural Collapse Spell Rupture --> Simic Guildgate # На случай сплеша в синий. Mortus Strider Ruination Wurm Mountain Pack 1 pick 10: Shadow Alley Denizen Shielded Passage --> Riot Gear # Может пригодиться, хотя карта так себе. Crackling Perimeter Unexpected Results Forest Pack 1 pick 11: Spire Tracer Skyblinder Staff --> Gruul Guildgate # Эльфик ещё придёт, а тут стабилизация. Shattering Blow Mountain Pack 1 pick 12: --> Aerial Maneuver Frenzied Tilling Realmwright Mountain Pack 1 pick 13: Predator's Rapport --> Hold the Gates Island Pack 1 pick 14: --> Razortip Whip Forest Pack 1 pick 15: --> Swamp ------ GTC ------ Pack 2 pick 1: Greenside Watcher Way of the Thief Tin Street Market Skinbrand Goblin Horror of the Dim (FOIL) Gruul Guildgate Court Street Denizen Naturalize Deathcult Rogue Hydroform --> Skarrg Guildmage # Лучшая карта бустера в наши цвета. Вообще это лучший гилдмаг на мой взгляд. Coerced Confession Illness in the Ranks Five-Alarm Fire Swamp Pack 2 pick 2: Basilica Screecher Way of the Thief Spire Tracer Foundry Street Denizen Corpse Blockade Armored Transport Syndicate Enforcer Burst of Strength Executioner's Swing --> Gruul Keyrune # Дека тяжёлая, разгон не помешает. Кейруной в итоге выиграл 2 игры, кажется. Arrows of Justice Illness in the Ranks Thespian's Stage Island Pack 2 pick 3: Tin Street Market Dutiful Thrull Syndicate Enforcer Simic Guildgate Basilica Guards Ember Beast Skygames Shambleshark Beckon Apparition Merfolk of the Depths Murder Investigation --> Gruul Ragebeast # Бивень, хоть и дорогой, работает как ремувал на входе. Swamp Pack 2 pick 4: Daring Skyjek Frilled Oculus --> Zhur-Taa Swine (FOIL) # Одна из лучших карт в грулей вообще. Spell Rupture Ember Beast Gruul Guildgate Wildwood Rebirth Purge the Profane Mark for Death Crowned Ceratok Giant Adephage Forest Pack 2 pick 5: Structural Collapse Gutter Skulk Sage's Row Denizen Skyblinder Staff Nav Squad Commandos Verdant Haven Psychic Strike Urban Evolution Holy Mantle --> Viashino Shanktail # Был соблазн взять манастабилизацию. Но такая раскачка весьма хороша и с тремплом отлично сочетается. Plains Pack 2 pick 6: Knight Watch Gutter Skulk Shielded Passage Riot Gear Forced Adaptation Keymaster Rogue --> Pit Fight # Ремувал, без вариантов. Smog Elemental Hellraiser Goblin Swamp Pack 2 pick 7: --> Smite # Брать нечего, срежем ремувал, нас такой сильно напрягает. Structural Collapse Midnight Recovery Foundry Street Denizen Zarichi Tiger Boros Guildgate Skygames Psychic Strike Forest Pack 2 pick 8: Gutter Skulk --> Act of Treason # Ещё один акт, хочется срезать вампира, но карт в деку может не хватить. Balustrade Spy Shielded Passage Riot Gear Forced Adaptation Beckon Apparition Plains Pack 2 pick 9: Way of the Thief Tin Street Market --> Naturalize # Сайдборд. Hydroform Coerced Confession Illness in the Ranks Swamp Pack 2 pick 10: --> Spire Tracer # Вот и поздний эльфик, пригодится. Foundry Street Denizen Corpse Blockade Illness in the Ranks Thespian's Stage Island Pack 2 pick 11: Tin Street Market Skygames --> Beckon Apparition # - Murder Investigation Swamp Pack 2 pick 12: Spell Rupture Wildwood Rebirth --> Mark for Death # Своеобразная карта, но играть можно. Forest Pack 2 pick 13: Structural Collapse --> Skyblinder Staff Plains Pack 2 pick 14: --> Shielded Passage Swamp Pack 2 pick 15: --> Forest ------ GTC ------ Pack 3 pick 1: Gutter Skulk Frilled Oculus Scab-Clan Charger Razortip Whip Clinging Anemones Furious Resistance Forced Adaptation Millennial Gargoyle Shambleshark Beckon Apparition Dimir Keyrune --> Wasteland Viper # Гадюка очень хороша. Вообще одна из лучших зелёных карт. Mindeye Drake Diluvian Primordial Plains Pack 3 pick 2: Massive Raid Knight Watch Contaminated Ground Sage's Row Denizen Skyblinder Staff Nav Squad Commandos Verdant Haven Horror of the Dim Skyknight Legionnaire Beckon Apparition Bane Alley Broker Smog Elemental --> Fathom Mage # Может быть надо было резать легионера, но я отдавал на первом круге UG, а для боросов мало, так что порежу в UG. Island Pack 3 pick 3: Leyline Phantom Shadow Alley Denizen Corpse Blockade Armored Transport Syndicate Enforcer Burst of Strength Basilica Guards Hydroform Mountain (FOIL) Agoraphobia One Thousand Lashes --> Glaring Spotlight # Отлично, мой любимы план победы, ещё и третьим пиком. Swamp Pack 3 pick 4: Smite Structural Collapse Wildwood Rebirth Foundry Street Denizen Corpse Blockade Armored Transport Mortus Strider Ruination Wurm Vizkopa Confessor Dying Wish --> Knight of Obligation # Срежем большого, может доставить неприятности. Forest Pack 3 pick 5: Metropolis Sprite Riot Gear --> Ivy Lane Denizen # Единственная карта в цвета. Clinging Anemones Horror of the Dim Shielded Passage Shattering Blow Deathcult Rogue Dimir Keyrune Murder Investigation Island Pack 3 pick 6: --> Greenside Watcher # Второй дроп, как я его ждал. Tin Street Market Shielded Passage Act of Treason Riot Gear Verdant Haven Keymaster Rogue Bioshift Skullcrack Swamp Pack 3 pick 7: Contaminated Ground Daring Skyjek --> Armored Transport # Карт не хватает, надо добирать. Totally Lost Boros Guildgate Assault Griffin Adaptive Snapjaw Mortus Strider Forest Pack 3 pick 8: Knight Watch Contaminated Ground Clinging Anemones Millennial Gargoyle Forced Adaptation Nav Squad Commandos --> Mortus Strider # Горгулья слишком слаба, возьмём вечного блокера. Island Pack 3 pick 9: Razortip Whip Clinging Anemones Forced Adaptation Beckon Apparition --> Dimir Keyrune # И эту подрежем, нечего. Mindeye Drake Plains Pack 3 pick 10: --> Knight Watch Contaminated Ground Skyblinder Staff Horror of the Dim Beckon Apparition Island Pack 3 pick 11: Shadow Alley Denizen --> Corpse Blockade Hydroform Mountain (FOIL) Swamp Pack 3 pick 12: Structural Collapse --> Wildwood Rebirth Dying Wish Forest Pack 3 pick 13: --> Horror of the Dim Murder Investigation Island Pack 3 pick 14: --> Tin Street Market Swamp Pack 3 pick 15: --> Contaminated Ground Итоговая колода.

Замечательная настолько, что надо играть ей в любой колоде с больших количеством одинаковых дропов? Высоко берётся? Я её, к слову, видел очень поздно, начиная с 9 пика. Неужели настолько сильная карта, что надо брать первым пиком? Если она хороша против тех, кто нас миллит, то это же скорее сайд, нет?

Проблема в том, что ты не ремувал вытащил, а 2 карты на одну поменял. Понятно, что можно вешать на самых бесполезных, которые в атаку иначе бы вообще не ходили. Но лучше, мне кажется, делать колоду, где бесполезных не будет. То есть будет план или сделать их неблокируемыми, или дать всем +2/+2. Что за тех с Holy Mantle и оржовым магом? Не соображу сходу.

dmitry medvedev Гм. Повесил на кричу 2/2, например, прошёл на 5 лицо, получил Executioner's Swing. Молодец? В данном случае карта сыграла реально как топор. Никогда не был поклонником топоров. Не знаю кто такой Ари Лакс. Наверное объект чьего-то поклонения. Но мысль интересная. Однако хотел бы заметить, что часто бывает, что вы не меняетесь первыми дропами, а просто бегаете на встречных курсах или уныло смотрите на чужу Крокануру. В этом случае пассаж хуже любого другого трика. В поздней игре, когда надо убить, и говорить нечего.

Immortal Servitude как карта? Брал её раза два, играть не решился ни разу. В каких колодах играет и играет ли вообще?

dmitry medvedev Вешаешь только в пустую руку? Или без опасений не жалеешь существо, не боишься возможного ремувала? Чаще выигрывал благодаря таким, чем проигрывал, получая в них ремувал? Mr.wegle Нет, мне так не всегда дают, к сожалению. И выигрываю я не по заветам Василия (сколько там надо, чтобы считаться нормальным игроком, процентов 80 что ли). P1P1: На мой взгляд как-то так. Sunhome Guildmage > Skyknight Legionnaire > Daring Skyjek > Pit Fight > Balustrade Spy. Pit Fight моноцветный, конечно, но требует сильных мужиков. То есть в RG играет обычно на порядок лучше, чем в RW. P1P2: Всё верно, гилдмаг был бы правильнее, обсудили уже. P1P3: Righteous Charge очень часто говорит "You win the game". Court Street Denizen неплох, спору нет, но не настолько. Даже несмотря на мага. P1P9: Там превента не было. А если бы и был... карта сайдовая и то сомнительная. Нам бомбы защищать не надо. Нам вообще ничего защищать не надо, нам надо пороть. P2P8: В итоге вышло 16 существ. Учитывая Righteous Charge и Glaring Spotlight не так много. P3P6: Syndic of Tithes - очень крутой второй дроп. Даёт дырки из ниоткуда в поздней игре. Five-Alarm Fire выглядит очень круто, но я не уверен, что это не оверкилл. Мне тоже интересно мнение остальных об этой карте.

Да, наверное ты прав. Мы играем быстрее всех, значит 2 хита для нас не столь страшно. Гилдгейт же такой опции нам не даёт, потому играть им в быстрой деке не стоит.

dmitry medvedev Про Mind Grind шутку оценил, спасибо. На всякий случай повторюсь, что я попробовал играть этой картой, попробовал архетип, так сказать. Выводы для себя сделал. В порядке обмена опытом: ты считаешь, что Madcap Skills и Holy Mantle должны в цвета браться высоко и всегда играться? Реально интересно, насколько высоко ты (да и другие) ценят эти карты. fatcat Первый дроп ценой двух хитов? Хороший план, ты уверен? Кастовать ремувал за 2RR на четвёртый - непременная необходимость? sccblazer Лучше муллиганить руки без земель нужных. Кто-нибудь задавался целью сосчитать увеличение вероятности отсутсвия колор-скрю из-за +1 земли? Тут понятно всё. Лучше получить два цвета, чем один. Вопрос только в том, стоит ли это возможной потери темпа в случае с гильдгейтом и возможной потери темпа / потери двух хитов в случае с дуалкой.

Вот, опять же, к вопросу об "очевидности" каких-то моментов. Рустам, вот, считает, что 2 хита мы потерпеть можем, а вот получить тапаную землю - нет. Как так? Рустам, наверное, тоже не дошёл до уровня игры Юрия, раз не понимает важности стабилизации? Без оффенса, но всё же хочется донести мысль, что игра у нас такая... многовариантная. И если для вас что-то очевидно, то, вполне возможно, вы можете оказаться не совсем правы. Bakirov Думаешь 2 хита не могут нам жизнь подпортить? Ну, скажем, в матче с миррором или с грулями быстрыми? Да даже с быстрыми UG. Ну, точнее возможные 2 хита / тапка на первый в данном случае перевешиваются возможной стабилизацией. Интересно твоё мнение на этот счёт.

EpicWinner Да, не поверишь, не очевиден. С Игорем Горбуновым, например, мы этот вопрос обсуждали. Как ты понимаешь, пришли к выводу, что таки да, не всегда дуалки хороши. Потому я бы очень попросил не относиться снисходительно заранее в случае, если могут быть какие-то другие мнения по данной теме. Не первый же раз уже такое, кстати... Такое ощущение, что каждый себя мнит прошником и считает собственное мнение единственно верным. Странно это.