Heartlezzz

В праймере соответствующего топика есть такая инфа, все уже давно посчитано)

В праймере на первой странице описано много ньюансов по игре вокруг соли и сюржиков, включая самые маргинальные. Рекомендую к прочтению. А вообще, играть ли вокруг хейта или на скорость - напрямую зависит от оппонента. Очевидно, что сварм деки не используют соль, т.к. они и так базово быстрее нас забегают, значит ее мы ждем от контролей, комб и мидрейнджей, а если почти уверены, что соль засайдят - то в любом случае придется играть вокруг нее. Например, сидеть на эльдрази чарме к 3-4 ходу не так сложно. Также нужно принимать во внимание, что засайдив соль и прочий хейт оппонент отсайдил часть карт, скорее всего в ущерб консистентности, следовательно и шанс быстрого килла несколько уменьшается и времени на стабилизацию у нас будет чуть больше. Также многое зависит от самого листа трона. Я нередко выигрывал с посоленным троном. Если мейн/сайд позволяет заполнить пробел в кривой маны между КМК 3 и 6, то соль на самом деле уже не будет означать сиюминутного поражения (это, кстати, применимо и к игре вокруг луны). Мы просто немного меняем угол атаки, вываливая средней толщины мужиков - для этого отлично подходят тоткноты, смэшеры, трагтуски, баттерскалы и прочее.

Насчет джанд-версии не буду утверждать, но в гриксисе пара ангеров - субъективно мастхэв, за отсутствием альтернатив. Не подставлять теней и снапов под свой же свипер несложно.

Против сварм-дек очень тяжело без свиперов, у нас банально меньше существ, а точечного ремувала может на всех не хватить. Тоже играл последний фнм гриксис-шэдоу, проиграл вполне ожидаемо бурну (криво сайдился, ошибался) и бушвокер зоопарку. С последним, удавалось во всех играх разобрать руку и стол (в том числе с ангерами постсайд), но даже с топдеков мы наваливаем существ гораздо медленней. Плюс ко всему ходить в атаку не оставляя блокеров нам тоже опасно, там могут накопить на руке больше существ, чем у нас блокеров, и, внезапно, забежать с хастой. В общем, количество ангеров в сайде/мейне должно варьироваться от количества сварм дек в мете. P.S. Slowpoke

С абзаном по ощущениям ровно, курва позволяет раскладываться через вражеский дизрапт и навалить угроз быстрей, чем там поднимут ответов. При нашей средней раздаче вполне обыгрывается "сотсиз-тармо-лилиана" с той стороны. Главное очень аккуратно пользоваться ремувалом, не бросая во всех подряд. В иных случаях можно и нужно рейсить. Также нужно не забывать, что вражеские атаки растят наших теней, так что там тоже несколько раз подумают, прежде чем идти в атаку. Души конечно парят, но на моем опыте ими обычно просто чампаются, оттягивая неизбежное. На основании 3-4 партий, конечно, сложно судить, надо играть колодой, дальше будет понятней. По поводу трона я написал выше - все печально, надо играть агрессивно, постсайд фульми и сюржик, причем нужно чуть ли не муллиганиться до них.

Вставлю свои 5 копеек. Сыграл гриксис версией порядка 50 матчей в иксмаге (недостающий картоний еще в пути), надо сказать, 8 из 10 игр - это мирроры различных сборок. И интересными их я едва бы назвал - все сводится к битве дизрапта, ремувала и топдеков. Причем именно миррор, по ощущениям, гриксисом играется лучше всего, пока не проиграл ни разу. Да, в джанд версии на 4 существа больше за счет траверсов, но у нас, во-первых, есть снапкастеры, кантрипы, тотскур для скорости, а самое главное - дешевая контра. Во-вторых, тасигур и рыба не убиваются пушем, поставил такого, прикрываешь контрой от залетного терминейта или оржов чарма/паса и все. В целом, сплешить другие цвета пока не вижу смысла, пуш/терминейт/болт разбирают любое существо, манабаза у нас и так больная. Против сварм-дек положил в сайд ангеры, которые в нашем случае односторонний врас. В изначальном нетдекнутом листе было 3 болта, сразу же добил до комплекта - это одна из лучших карт в колоде - чистит стол от мелких блокеров/дорков, бьет лицо оппоненту и себе. Пока убрал из сайда бруталити, дискарда у нас мейном достаточно, а за счет снапа его виртуально еще больше, ремувала у нас в избытке, а если мы хотим хилиться - значит точно что-то пошло не так, возможно, я просто не умею ее готовить. У колоды на данный момент замечены проблемы только с перманентами типа луны (как и у любой гриксис-деки, пока тестирую инженерку сайдом) и тронами. Причем даже фульминатор и сюржик в ленд не всегда гарантируют нам победу. Победить можно только на самых агрессивных раздачах. Есть мысли убрать фульминаторов и вместо них положить соль и бесцветной контры. Пока как то так, по мере появления мыслей дополню пост. Лист пока такой: Grixis Shadow + 1 Blood Crypt4 Bloodstained Mire 1 Island 4 Polluted Delta 4 Scalding Tarn 2 Steam Vents 1 Swamp 2 Watery Grave 4 Death's Shadow 3 Fatal Push 1 Gurmag Angler 2 Inquisition of Kozilek 2 Kolaghan's Command 4 Lightning Bolt 4 Serum Visions 4 Snapcaster Mage 4 Street Wraith 2 Stubborn Denial 3 Tasigur, the Golden Fang 4 Thought Scour 4 Thoughtseize Sideboard: 2 Anger of the Gods 2 Stubborn Denial 1 Engineered Explosives 3 Fulminator Mage 1 Izzet Staticaster 2 Nihil Spellbomb 2 Surgical Extraction 2 Terminate

Ну вот именно, к вопросу о целесообразности игры черным. Абсолютно то же самое делает пироклазм на второй. Опять же, нексусы она не убивает. Плюс от бруталити спасает абсолютно любая прокачка, в то время как от паса спасет только хекспруф и защита от цвета. Сайдовые Sudden Shock, Blessed Alliance и прочее в этих цветах я предпочту больше чем бруталити, энивей. При всем желании сложно заявить, что бруталити - панацея от инфекта и бурна при более гибких картах в других цветах. Конечно, не исключено, что я не вижу очевидных вещей, но несколько сыгранных партий черным троном заставили категорически от него отказаться. P.S. Прошу не принимать все на личный счет, я просто за конструктивное обсуждение.

Вопрос в том, много ли колод играют солью мейном (да и постсайд). Как сайдовая опция в данном случае - ок, пару штук можно и закинуть, но для этого не обязательно резать себе более полезный белый цвет. Сайдовую бруталку вполне себе можно сыграть через сферу/звезду, как раньше играли слотер геймс. Path to exile? Убивать инфектеров на скорости сорсери, имхо, так себе план. Ну и нексусы передают привет.

Если честно, как пилот РГ и ГВ трона, совсем не понимаю зачем играть в черный. Какие проблемы решают бруталити/пуш, которые не может решить белый цвет? Кого мы хотим убивать бруталити на скорости сорсери? Что мы хотим скидывать под эскалейт бруталити? Буду благодарен за разъяснения.

Казуальный уголок снова ожил, подкину дровишек (на правах наркомана) Влажные мечты нагибать миллом все не оставляют, а тут, наконец, на старости лет разжился снапкастерами, грех не пристроить. Одна из основных проблем колоды - она абсолютно ничего не умеет делать с перманентами (не считая 0-3 точечного ремувала). Что может ломать большинство самых опасных перманентов и его можно будет флешбэкать? Конечно же, дикей. Можно ломать луну (при должной сноровке игры вокруг нее), лилиану (да, джанд нас таки вертит), опять же доп.ремувал против того же инфекта/аффни, в общем недостатка целей практически не будет. Также, как и господа с листами выше, я решил вернуть дполнительный угол атаки, т.к. при лучах т0 испытываешь некую беспомощность, даже зная, что засайдил дизенчанты. Вернул фантазмов, добавил душ, плюс у нас есть снапы. Примерно половина матчей у меня выигрывается комбат демеджем. Если все совсем плохо - можно на худой конец отчампаться. Колода стала более гибкой. В общем, листевич такой: + Lands 1 Breeding Pool 1 Creeping Tar Pit 3 Flooded Strand 1 Forest 2 Ghost Quarter 1 Godless Shrine 2 Hallowed Fountain 1 Island 1 Marsh Flats 3 Misty Rainforest 1 Overgrown Tomb 1 Plains 3 Polluted Delta 1 Swamp 1 Watery Grave Spells 3 Abrupt Decay 4 Archive Trap 2 Crypt Incursion 3 Surgical Extraction 1 Trapmaker's Snare 3 Path to Exile 3 Ghostly Prison 4 Glimpse the Unthinkable 3 Lingering Souls Creatures 4 Hedron Crab 3 Jace's Phantasm 4 Snapcaster Mage Sideboard: 1 Beast Within 3 Disenchant 3 Leyline of Sanctity 1 Maelstrom Pulse 3 Rest in Peace 2 Supreme Verdict 2 Timely Reinforcements Предугадывая вопросы - да, я засплешил четвертый цвет в колоду с больной манабазой. Да, по сути только ради дикеев. Немного аналитики по чойсам. Дикей не только ломает луну и лилиан, он выравнивает наш не очень положительный матч с агрой и мидрейнджем. Дикей - снап - дикей - достаточно опасная связка. Плюс у нас тоже бывают достаточно агрессивные заходы (т1 фантазм, т2 глимпс/трап, в щи на 5. Чем хуже т2 тасигура?). Души - тоже вэлью и угроза. Также положил одну тарпитку, игра нередко уходит в лейт, когда мы нафетчили все существующие земли и сидим на топдеке. В то же время я убрал лишние милл-спеллы. Майнд фьюнерал слишком рандомный, брейкинг почти всегда отсайживается. За счет снапов мы не теряем в количестве, но выигрываем в качестве - глимпс - снап - глимпс лучше, чем глимпс - брейкин. Нередко флешбэкаю и трапы за манакост. С контролями матчап скорее в минус, но вполне можно поиграть, комба обычно в плюс. По остальным картам я уже писал ранее. Как-то так) может что упустил, готов обсудить.

Спасибо, пофиксил.

Господа, кто что думает насчет лисички-робота? Маленький симулякр, который гейнит жизни и которого можно вертеть руинами. ИМХО, делает плохие матчи против агры/бурна чуть лучше. Как сайдовая опция, конечно же.

Готово, все для вас, карноводы) Давайте в дальнейшем все замечания по оформлению писать в личку, не будем засорять топик. А здесь будем тереть за трон)

цитата из праймера: Crumble to Dust Sawing Salt с более удобным манакостом. С одной стороны, являясь для нас одной из самых опасных карт, с другой – мы иногда хотим видеть ее в сайде. В основном, конечно, в миррор-матче против любого из семейства троновых. Хороша также против скейпшифта, причем солить можно как валакуты, так и шокленды. Ищется с шевелений.

Пофиксил праймер немножк.