Airmage

Про них написано в разделе темп. Конечно, в свете Death's shadow можно было бы чуть углубиться, но, имхо, слишком узкая тема. Чтобы не искать, кусок из статьи: "Темп – это соотношение агрессии и развития обоих игроков к количеству жизней. Чем агрессивнее наш оппонент и чем меньше у нас жизни, тем больше сужается поле наших возможностей. Если у него на столе одно существо 1/1 и у нас 20 жизней, то мы можем практически игнорировать чужую угрозу и заниматься развитием, но если там два бивня 5/5 а у нас 4 хита, то необходимо принимать срочные меры. Другим примером выигрыша темпа будет грозящий выход 2 Lotus Bloom из саспенда через пару ходов у комбоколоды. Темп очень тесно граничит с неотвратимостью и перманентами на столе. Важнейшим отличием темпа от простого накопления существ является учет жизни — Demigod of Revenge, – стоящий в блоке против 1/1 существа из-за того, что у хозяина Полубога 1 хит является яркой тому иллюстрацией."

По мере чтение постов в этом топике, в меня закрадывается мысль, что политика DCI по поводу времени изменилась за последние 10 лет в более жёсткую сторону. Есть lvl3 джадж, который может со мной в привате поговорить? (ну или 3 это много и надо искать lvl2)?

Вопрос судьям, ситуация 15 летней давности. Оппонент поставил Ensnaring bridge и cursed scroll. Я играю турбоземлями, морфлинг ушёл под форсу, из винкондишинов Hunter wumpus (который не ходит под мост), и у меня 1 хит. Я закрутился, лайф погейнить не могу, декнуть не могу, мост убрать не могу. Если отдам ход - умру. Но закрутился "сложным" образом - в стеке 20 ходов в меня, рука-грейв-колода непрерывно меняются, все ходы не похожи на предыдущие. Что дальше? В тот момент мы позвали судью и на троих решили, что в этом ГЕЙМЕ ничья, сыграли следующую. Как бы эта ситуация была разрулена сейчас?

Амскил просто бесцельный тролль, игнорирующий логику.

наживаться на тех, кто закон не знает, использование служебной информации в личных целях. - это противозаконно и неэтично, я так не буду делать никогда. Лол, за что морду бить? За то, что позвал судью? За удачный блеф?

Жёсткий стиль игры - это ок. "Выпрошенный у судьи матчлосс" - считаете себя умнее судьи, лол? "2 победы за счет обмана оппонента" - да, психология работает, читайте статью, играйте лучше. Я честный и аккуратный игрок, именно поэтому геймы и матчи дают моим оппонентам, а не мне. Я не нарушаю правила и не столлю. И вас призываю к тому же. Именно поэтому, кстати, я буду хорошим депутатом. Я не дам этим *цензура* воровать и буду докапываться до всех нарушений закона.

Ты тоже тролль, и не моя целевая аудитория. Эта статья не относится к избирательной кампании, это довольно полезный труд, который я отдал коммьюнити просто так. Мою кампанию могут поддержать люди, которым не всё равно, что происходит вокруг. Которые сами хотят участвовать в политике нашей страны, которых задрала ЕР, задрало воровство. Если кто-то не любит лично меня (а тут много таких троллей), ну ок, что поделать. Нельзя всем нравиться. Кто-то может не разделять моё видение на какие-то аспекты магии, это нормально. Менеджмент времени и психологическое давление всегда были серыми зонами в магии, это пространство для споров. Деньги, кстати, не мне и не в карман. Деньги нужны на противодействие партии власти, которая пилит бюджет и вырубает деревья. Я с этого ничего не получаю, кроме геморроя на 5 лет, кучи расходов и траты времени. Но кто-то должен.

Внесены минорные изменения, может что пропустил, но позиция автора стала яснее. (для тупых) Позиция автора: 1) Столлинг это прямое нарушение правил, ведет к остракизму в социуме и наказанию со стороны судей, не делайте так никогда. 2) Время это ваш ресурс, планируйте его с самого начала, если можете легально выиграть по времени (свести в ничью) - вы молодец. DCI не обязывает вас играть быстро. DCI обязывает играть в адекватном (на усмотрение судьи по факту) темпе, если время работает на вас - не надо играть быстрее, чем обязывают правила. Это просто неэффективная трата ресурса. Оффтопик к судьям: можно как-то посмотреть мою историю наказаний? Вообще, где я косячил? Я понимаю, что это может быть топ сикрет, но я уже ушёл с компетитив арены лет 12 как. Ну прям очень-очень интересно в свете этого топика. Моё субъективное ощущение, что я белый и пушистый до невозможности!

1) Прочти статью. 2) Меня сложно было назвать приятным оппонентом, пока я был активным игроком (последние лет 10 я играю только кэжуал и френдли), но назвать меня нечестным игроком нельзя. Жёсткая игра на компетитив уровне - это ок. Эта статья не про игру на кухне, а про чемпионаты России, мира, на худой конец ПТКу. Спортивность поведения также определяется судьями, если судьи считают, что так вести себя ок, и что это не столлинг, значит это абсолютно легальная линия поведения. Всё остальное это спекуляции, ханжество и моралфажество. /и да, современных игроков я знаю не всех, но лет 10 тому назад 99% российских сильных игроков откровенно именно столило вообще всегда. А потом этим хвасталось./

Да, на этой цитате Евгений к себе обратился и понял, что формулировка не точна. Перепишу вечером. Имелось в виду затягивание времени как стратегия поведения, а не как добавление +1 минуты к каждом экшину.

Окей, ладно. Вечерком сегодня перепишу текст без потери смысла, но с более точными формулировками. Управление эмоциональным состоянием оппонента - один из критичных факторов в любом спорте. Ты всегда хочешь, чтобы оппонент был в тильте или деконцентрирован. Другое дело, что ты для этого делаешь (или не делаешь). Помню, Вася Сасоров мне рассказывал, как Машу обижал оппонент (если Вася разрешит, выложу кусок переписки как показательный) - там явный абьюз, за это надо давать наказание. Но есть и масса законных способов дестабилизировать состояние оппонента.

Да вроде об этом целый блок. Грань разума переходить не надо - мало времени - ну играй несколько медленнее. Не в два раза, не торопись просто. Надо тебе подумать, видишь сложное решение - подумай. Больше чем 1 вариант ответа на действие оппонента - подумай. Не идеальная стартовая рука - подумай, а может и смуллиганься. Думать вообще полезно. Есть популярный миф, что если времени мало, то игроки обязаны играть быстро. Это не так, игроки должны играть с разумной скоростью, независимо от того, начало это партии, или конец. Из того, что осталось 2 минуты до конца раунда, не следует, что вы обязаны принимать поспешное решение. А по факту большинство игроков заметно ускоряется. В итоге даря оппоненту лишнее преимущество по времени. Ну и число ошибок растёт.

Угу, автор вам Африку открыл. Есть набор ресурсов, в пределах правил их можно использовать вот так. Нарушать правила нельзя. Выбрали пару строчек из 30 А4 страниц текста, выдернули из контекста, и давай рассказывать, какие вы высокоморальные. Походу львиная часть комментаторов статью не читала. Автор за время игры в магию сам имел судейский уровень и был знаком с большинством судей. Кои не имели претензий к автору по поводу столлинга, неспортивного поведения и прочего. Не надо искать в тексте призывы нарушать правила и вести себя неспортивно, их там нет, даже если пара формулировок не точна. Общая идея статьи чётко прослеживается - вот ресурс, вот как его можно законно использовать. Более того, прямым текстом написано - не надо нарушать правила. Мораль понятие абстрактное, читатели могут не согласиться с доводом автора, что нарушение правил это нечестно, поэтому есть даже рациональное обоснование - будешь нарушать правила, судьи тебя накажут, не делай так. Считать, что в магии люди не используют ресурсы времени и психологии - крайне неумно. Подавляющее большинство топовых игроков используют их на полную. Потому что магия это спорт (на компетитив уровне). Но ещё раз - есть грань между разумным законным поведением и нарушением правил, автор призывает её не переходить.

Да ну ладно. Пресловутый чемпионат России, где мы играли с добавочным временем +40 минут партию, со счетом 1:1 (если не ошибаюсь, против Богдана), причем третью я не мог выиграть от слова совсем. И ничего, вничью сыграли. Рядом стояли все судьи наца, включая хед джаджа и с полсотни зрителей. И ничего, не ругали. Потому что есть грань между игрой с адекватной скоростью и столлингом. Нормальный судья прекрасно видит, есть нарушение правил, или нет. Не надо считать судей глупее себя, не надо столлить. Развернуто про тот матч - в первой я сдался на 7м ходу, получив лок мартирой на вечную жизнь, во второй оппонент получил гейм за повторяющуюся ошибку с неверным манатапом, в третьей мне было очевидно, что я выиграть не могу (ну вот такой мачап, можно вообще не играть, лёгкие 0:2 в обычный ситуации), и я изначально начал строить партию так, чтобы мы закончили ничьёй. Создавал сложные ситуации, требующие размышления у меня и у оппонента, собрал руку из проблемных карт (блейз, армагеддон, какие-то трики), не разыгрывая их, чтобы иметь возможность легально принимать решения каждый ход. Стратегически мне было известно, что все эти решения не важны - дизенчанта в деке нет, сакред меза меня вращает в одни ворота. Но кроме меня-то этого никто не понимает. И всё ок. Равномерный темп игры, никаких 5 минутных обдумываний, но каждый ход сложная ситуация, судьи это видят и не предъявляют претензий. Оппонент получил ряд предупреждений за медленную игру, я смог создать иллюзию того, что он может отъехать (чего не было в реале), форсировал его обдумывание неважных событий. Всё легально, заслуженная ничья. И не надо тут говорить, что вся команда судей наца была некомпетентна. По поводу того, что "Я понимаю, что 9 из 10 судей не смогли бы с ходу распознать столлинг в его исполнении." - я многократно поднимал вопрос столлинга с судьями и обсуждал его. На текущий момент считаю, что это важная проблема в магии, её надо как-то решать, причем подавляющее большинство игроков вообще не имеет представления о роли времени и психологического давления. Об этом, собственно, в статье написано.

Ровно так.

Это было бы нечестно. Раз уж написал - надо отвечать. К тому же я и правда не считаю, что тот кусок за гранью этики. Спорный, да. Отчасти провокационный, но не более того. Сколько я наблюдал, почти все сильные игроки активно пользуются временем. Это существенный аспект игры, без него статья была бы не полна. Понимание сути работы со временем многим поможет как противостоять столлингу, так и не сдавать выигранные по времени партии. Это важно, пусть люди знают. Краудфандинг понемногу работает, люди пишут в приват, поддерживают деньгами. Всегда будут те кто за и те кто против. Эта статья опубликована в подарок для комьюнити, раз уж прошу поучаствовать в моей кампании, надо что-то отдать взамен.

Моралфажество. Повелись на тролля, приписали мне точку зрения, которую я не разделяю, а теперь критикуете. Время просто один из ресурсов, не лучше и не хуже, чем остальные. Читить нельзя, тянуть лишние карты нельзя, столлить нельзя. Менеджить ресурсы можно и нужно, конец истории. Вся статья о ресурс менеджменте, я даже эпиграф подобрал.

"Есть ресурс количество карт, есть ресурс времени. Грамотное использование количества карт повышает шансы на победу. Ещё можно тайком от оппонента тянуть лишние карты, это нечестно и наказуемо. Грамотное использование времени повышает шансы на победу. Ещё можно столлить, это нечестно и наказуемо. " Это позиция ТС, остальное домыслы.

С точки зрения этики, это одинаковые ситуации. Вы можете использовать фактор времени для выигрыша матча. Если судьи решили, что Сайто столлил, правильно его дисквалифицировали, столлить нечестно. Есть ресурс количество карт, есть ресурс времени. Грамотное использование количества карт повышает шансы на победу. Ещё можно тайком от оппонента тянуть лишние карте, это нечестно и наказуемо. Грамотное использование времени повышает шансы на победу. Ещё можно столлить, это нечестно и наказуемо.

О, я придумал отличный иллюстрирующий пример. Уровень правил соревновательный, матч за выход в топ про-тура (если вы побеждаете, то ID и вы в топе, если ничья, надо выигрывать следующий матч). Счёт 0:0, время до конца матча 12 минут. У нас 20 хитов, у оппонента 3. На столе куча мяска, ситуация стабильная. Никто в атаку ходить не будет. У нас в руке Lightning bolt, деку оппонента мы знаем, там нет сюрпризов (лайфгена, каунтеров и прочего). Два варианта - или мы убиваем оппонента и играем вторую, или мы не убиваем оппонента и продолжаем играть с нормальной скоростью. Вообще нормальной, совсем не медленно. За матчем наблюдает судья. Считаете ли вы себя морально обязанными окончить мучения оппонента и постараться как можно быстрее доиграть вторую партию, чтобы дать ему шанс на ничью? Считаете ли вы нарушением правил игру на сохранение ситуации на столе? Считаете ли вы неэтичным не убивание оппонента? Что об этом думают судьи?

Она потому и личка, что мы с оппонентом совсем другое обсуждали, это я к слову сказал, да и не ожидал, что на форум выложат. Ну и вообще, да, это моя ошибка, надо было вырезать перед постингом статьи. Тем не менее - это мои слова, моя точка зрения, я от неё не отрекаюсь. Собственно вся точка разногласий, что я считаю время ресурсом, а оппоненты в этой дискуссии стоят на позиции "мы в белом, временем манипулировать нельзя". И что, никому никогда оппонент не говорил "играй быстрее?" Вопрос не стоит выеденного яйца.

Ну ме, зачем приватные диалоги цитировать. Ладно, бог с ним.

"И если вы начинаете думать над очевидными ходами" Очевидных ходов нет, думать надо всегда. 99% ошибок в ситуации "ну я совершил автоматическое действие, не видел другого". "Если судьи плохие и за намеренное замедление своей игры не покарают, то вы можете стать жертвой столлинга, и фиг что сделаете. Либо можете сами его использовать, если вам нужна "победа любой ценой". Кстати, не надо поддерживать таких игроков, как и не надо поддерживать кандидата на каких-то выборах, если он считает за норму пользоваться дефектами системы в свою пользу." При чём тут дефекты системы? Я дословно призываю разумно использовать ЛЕГАЛЬНЫЙ ресурс времени. Если у оппонента медленная дека, это его проблема. Это его задача обыграть нас в таймер, не надо ему помогать. В свою очередь, столлинг это нечестно, я призываю не делать так. (И это ещё и неразумно, потому что потом ваши рыжие кудри примелькаются, а вас просто начнут бить) (с) "В статье ещё описана такая штука, как психологическое давление." да, на мой взгляд, это неотъемлемая часть любого спорта. Использовать надо, но только в пределах легальных рамок. "Впрочем, я не встречал ни разу его за годы игры в реале даже на турнирах с существенными для участников призами" - оно используется повсеместно. Причем очень часто переходит за грань легальности. Ещё раз - эта статья об эффективном использовании ЛЕГАЛЬНЫХ ресурсов. Не надо выдёргивать слова из контекста. Есть мана, есть жизнь, есть время. Надо надо тайком приписывать себе хиты, если оппонент их не ведёт. Это нечестно и нарушает правила. Не надо столлить, это нечестно и нарушает правила. Не надо хамить оппоненту и угрожать ему расправой, это нечестно и нарушает правила. Я - за честность и правила. И за то, чтобы побеждать. Честно и по правилам.

"Намеренно замедлять темп игры, когда осталось мало времени и мы ведём" - замедлять в пределах легальной скорости игры - это ок. Судья не возражает. "Намеренно изображать наличие спелов на пустой руке" - это вообще всегда надо делать. "Намеренно думать дополнительные 10-15 секунд после принятия решения" - в статью это не влезло, слишком сложная концепция, но, как и в покере, оптимально думать ВЕСЬ таймер. Сиди и думай, ПОКА ЛЕГАЛЬНО, авось надумаешь решение лучше. Играть медленнее, чем позволяют правила, судья и совесть - плохо.

Мне изрядно надоела эта игра цитат. Вырывать из контекста и искажать мысль автора - не комильфо. Моя мысль очень простая, выделю её ещё раз: "Есть тонкая грань между игрой «медленнее, чем мог бы» и «медленнее, чем позволяют правила»." У игрока есть легальный ресурс времени на свой и чужой ход. Он его может использовать как хочет. Магия - открытая игра. Оппонент видит твои действия. Судья видит твои действия. Нарушать правила - плохо. Не пользоваться легальными ресурсами - плохо. Не понимать, как другие пользуются теми же ресурсами - плохо. Воровать - плохо. Нарушать закон - плохо. Докапываться до небольшого куска статьи, найдя в нём призрак читинга - плохо.