tr1ps

Только что с Рога. Отлично поиграли ~4.5 часа + ещё потом обменники. Людей было нормально (вроде пять столов насчитал, может больше). Спасибо Альберту, что разгоняет общее недовольство и помогает с организацией столов:)

Я понимаю, что год, в целом, для многих выдался тяжелом и торговать зарубежной продукцией становиться все тяжелее, но немного смущает повышение стоимости на 50% без каких-либо явных изменений внутри самого клуба. Чисто навскидку, можно было: Добавить больше бустеров для покупки на входе. Сейчас там, вроде бы, только Человек-Паук и Аватар. Выдавать промки на дейликах случайным столам. И тут не нужны какие-то дорогие карточки. Многим приятно будет просто получить халявный картон в коллекцию. Популярные за рубежом активности вида "Угадай карту -> Получи карту". "Каждое пятое посещение - бесплатный кофе". etc..ю Да, приятно получать больше "кэшбека", чем раньше, но тратить его почти не на что:( Часть продукции по магии (те же преконы) стоит сильно дороже чем на том же Ozon.

Последние пару дней думаю, как её можно пересобрать, чтобы колода оставалось интересной и работала без командира. Пока сложно.

Как человек, который за последний год попробовал около десятка различных преконов, - крайне рекомендую вот этот из LOTR: Food and Fellowship Причины: Не самые сложные механики. В основном это "сделай ещё одну еду" или "сделай что-то за еду" + механика кольца, которая дровает карточки. Прекон прощает мисплей, за счёт лайфгейна с еды. В колоде +\\- нормальные рампа, дров карт, ремувалы и бордвайпы из коробки. Последние чуть ли не идеально под саму колоду подобраны. Для уровня прекона, разумеется. Колода отлично улучшается картами из того же сета, что и сам прекон (проще будет самому апгрейдить). Для "запуска" основного механизма колоды - хватит всего трёх маны на столе (Фродо + Сэм). В колоде есть неплохие карты, вроде Birds of Paradise, Anguished Unmaking, Sanguine Bond и Essence Warden. Да, их можно купить дешевле прекона по-отдельности, но тут это просто приятный плюс.

Вот у меня с Иштолой так. Даже просто манакамни за три маны, делают её сильнее большинства командиров. Рампишься, иногда дроваешь + сидишь на защите под Ghostly Prison или Propaganda с контрой в руке. Потом копируешь её через Spark Double или Vesuvan Duplimancy. Пока остальные "возятся в грязи", ты сидишь с кучей карт на руке и 50+ хп.

Хорошие рекомендации для составления колод. Кстати, вы правы и стоит ограничивать использование некоторых командиров.

Интересно звучит, правда. Это не совсем то, что я приводил в изначальном посте, предлагая присваивать каждой карте Power Level и на основе этого получать среднее значение силы карт во всей колоде, но близко. Спасибо за мысль!

Поддержу эту мысль. По крайней мере сейчас интереснее и веселее всего игралось именно в тройке. cEDH я не осилил, хотя и пробовал с хорошими людьми его. Может, когда-нибудь потом:)

@Денис Дергач, мне тоже нравится тройка и я был уверен, что мой Теваль именно что тройка, просто хорошо собран. Все Game Changers на идею колоды. Ремувалы, рамп и прочее - одни из лучших в формате. Вообще никаких доп ходов, комбо из двух карт, поломки земель или бесплатных спеллов. Ещё фечки, но они тоже с идеей колоды хорошо идут, поскольку их можно из грейва и обратно играть.

@Falazur, прошу прощения, что расстроил. Все так:) Я всегда вспоминаю Light-Paws, Emperor's Voice, куда можно положить крайне дешевые ауры за 1-3 маны и вполне себе играть с карточками за 50-100 рублей. Или Sythis, Harvest's Hand, но немного с другой стороны. Проблемы начинаются, когда кроме самых лучших дешевых карт, туда так же начинают залетать самые лучшие дорогие карты. Smothering Tithe, Sylvan Library или Exploration крайне сильно бустят эту колоду, но не из дешевых.

Согласен и хороший пример с Baral, Chief of Compliance🙂 Про отсутствие учета синергии я хотел другую статью закинуть, но вы меня опередили. В том же примере с Teval, the Balanced Scale, - Entomb\\Buried Alive + Reanimate\\Victimize\\Animate Dead могут делать совсем уж грязные вещи. Туторами они не считаются, а значит кладём в деку. В это даже рампиться особо не надо. Ставим Colossal Grave-Reaver и начинаем кошмарить, пока ремувал не прилетит. И даже если его засунуть в грейв, то, рано или поздно, он снова вернется. Да, на четвертый ход я не убью всех оппонентов, но это все равно довольно быстро. И даже если убьют вообще все, то придёт Living Death и помашет ручкой.

Чтобы вы не вырывали отдельные фразы из абзаца, а цитировали его полностью:) Мысль была в том, что если уж разработчики начали заниматься разбивкой казуального формата на различные брекеты, то хотелось бы видеть меньше способов обхода данной системы.

Пока завтракал, наткнулся вот на такой видос на запрещенной в РФ площадке, годовалой давности. Человек рассказывает про абьюз ограничений системы брекетов и последствия этого. С посылом самого видео я не совсем согласен, но мне кажется, что не стоило разделять\\отделять новую систему брекетов от старой с Power Level. При таком подходе, колоды в третьем и даже ВТОРОМ брекете могут содержать карты уровня Great Henge, Mana Drain, Deadly Rollick, Flawless Maneuver, Deflecting Swat, Mystic Remora, etc и все ещё считатся казуальными, поскольку в них нет ни комбо, ни Game Changers. Сразу скажу, что в использовании этих карт нет ничего преступного, поскольку часть из них вообще создавалась под формат EDH, но их сила (а следовательно и стоимость) куда выше, чем у средней карты в преконе. И даже если опустить стоимость (прокси то никто не отменял), то влияние на игру у таких карт сильно выше. Приведу пример: Обе карты делают одно и тоже, а именно, отменяют целевое заклинение на инстант-скорости. Однако первая дает довольно внушительный разгон по мане, если, допустим, попала в Avenger of Zendikar (которого часто кладут в преконы). 7 бесцветной маны могут крайне сильно ускорить игру, но обе карты спокойно заходят во второй и третий брекет, поскольку никаких ограничений, кроме здравого смысла автора колоды, тут нет. И на всякий случай ещё один пример: Обе карты являются протекшеном на скорости инстант, но...первую ты можешь разыграть БЕСПЛАТНО, если у тебя в столе командир. Это крайне неожиданный трюк, который явно не ожидают за казуальным столом. Ладно, уговорили, вот ещё один пример: Он менее яркий, но все ещё наглядный. Игроку гораздо проще сидеть на одной синей мане, чем на двух. Да, ты создаешь два трежака оппоненту, но какая к черту разница, если он прямо сейчас кастует бордвайп, который ты явно не хочет пустить со своим токенятником? Но вернемся к текущей системе брекетов. Для тех, кто забыл, что такое эти самые брекеты приложу картинку. Она нам понадобиться чуть позже. Крайне удобная и довольно простая для понимания система, но...кое-чего не хватает. Видите ли, как я показывал в примерах выше, сама система ВООБЩЕ не учитывает использование сильных карт, а так же иногда даёт довольно расплывчатые описания самих брекетов. Как пример, возьму описание третьего брекета вот отсюда: Пройдемся по пунктам: Сильнее среднего прекона? Я почти уверен, что если взять моно-зеленую колоду и положить туда самых дешевых карточек на Landfall и манадорков, то она любой прекон уделает, но по правилам самих же визардов будет во втором брекете. Мерить силу колод относительно преконов - это крайне сомнительно, поскольку из создают больше, как "продукт входа в EDH" с намеренно допущенными ошибками, которые после первых нескольких игр захочется исправить. А ещё преконы преконам рознь и даже среди них есть очевидно более сильные представители. Три Game Changer - понятное ограничение, которое ну никак не обойти. Ну не договоришься ты со столом, что ристик - это просто сильная карточка, чтобы поддержать твоего командира. Насколько поздно считается Late? Если я правильно помню, то где-то видел "не менее 7 ходов" для третьего брекета, но могу ошибаться. В любом случае, это менее понятно, чем "нельзя ломать земли" и "закрутка в несколько ходов". Опять же, если даже взять за основу "минимум 7-8 ходов", то добраться до них можно очень разными способами и сам стол может быть сильно другим, если один или несколько игроков будут использовать сильные карты, которые я привёл выше. А теперь к моей основной мысли: Мысль #1: Не нужно было отделять систему брекетов, от старой системы Power Level. Условное ограничение колод по СИЛЕ КАРТ позволит четче разграничивать между собой любые брекеты. Опять же, все лучше рассматривать на примерах и поможет мне в этом замечательная оценка колод вот на этом сайте. За основу возьму свою колоду, как мне казалось, третьего брекета на Teval, the Balanced Scale. Вот её деклист: Teval, the Balanced Scale 1 Teval, the Balanced Scale 1 Kishla Skimmer 1 Mana Drain 1 Timeless Witness 1 Reassembling Skeleton 1 Colossal Grave-Reaver 1 The Gitrog Monster 1 Stitcher's Supplier 1 Bloodghast 1 Six 1 Twilight Diviner 1 Victimize 1 Muldrotha, the Gravetide 1 Putrefy 1 Skull Prophet 1 Birds of Paradise 1 Gravecrawler 1 Arcane Signet 1 Assassin's Trophy 1 Avenger of Zendikar 1 Abrupt Decay 1 Swan Song 1 Farseek 1 Entomb 1 Beast Within 1 Icetill Explorer 1 Animate Dead 1 Sidisi, Brood Tyrant 1 Dread Return 1 Grapple with the Past 1 Ramunap Excavator 1 Reanimate 1 Sol Ring 1 Hedge Shredder 1 Ripples of Undeath 1 Hedron Crab 1 Wonder 1 Kheru Goldkeeper 1 Insidious Roots 1 Counterspell 1 Teval's Judgment 1 Chthonian Nightmare 1 Three Visits 1 Phyrexian Reclamation 1 Sakura-Tribe Elder 1 Living Death 1 Gifts Ungiven 1 An offer you can't refuse 1 Damnation 1 Deathrite Shaman 1 Wight of the Reliquary 1 Eternal Witness 1 Toxic Deluge 1 Buried alive 1 Crop Rotation 1 Tear Asunder 1 Will of the Abzan 1 Craterhoof Behemoth 1 Nature's Lore 1 Sylvan Safekeeper 1 Aftermath Analyst 1 Uurg, Spawn of Turg 4 Forest 4 Swamp 5 Island 1 Field of the Dead 1 Memorial to Folly 1 Undergrowth Stadium 1 Command Tower 1 Drowned Catacomb 1 Polluted Delta 1 Morphic Pool 1 Llanowar Wastes 1 Misty Rainforest 1 Watery Grave 1 Underground River 1 Hedge Maze 1 Breeding Pool 1 Woodland Cemetery 1 Verdant Catacombs 1 Rejuvenating Springs 1 Fabled Passage 1 Yavimaya Coast 1 Zagoth Triome 1 Overgrown Tomb 1 Yavimaya, Cradle of Growth 1 Underground Mortuary 1 Hinterland Harbor 1 Undercity Sewers 1 Tomb Fortress Sideboard Вот её разбор с указанного выше сайта: Несмотря на то, что я попадают вообще во все требования третьего брекета, система помещает меня в ЧЕТВЕРТЫЙ, поскольку в колоде лежат фечки, Mana Drain, Swan Song, Damnation, Entomb и другие довольно сильные карты, которые значительно повышают среднюю силу карт в колоде. Взяв за основу ту же самую колоду, давайте попробуем опустить её силу ближе к 7, сохранив основную идею колоды и количество Game Changers: Teval, the Balanced Scale NERFED 1 Kishla Skimmer 1 Mana Leak 1 Timeless Witness 1 Reassembling Skeleton 1 Colossal Grave-Reaver 1 The Gitrog Monster 1 Stitcher's Supplier 1 Bloodghast 1 Six 1 Twilight Diviner 1 Victimize 1 Muldrotha, the Gravetide 1 Putrefy 1 Skull Prophet 1 Llanowar Elves 1 Gravecrawler 1 Arcane Signet 1 Assassin's Trophy 1 Avenger of Zendikar 1 Abrupt Decay 1 Negate 1 Farseek 1 Entomb 1 Beast Within 1 Icetill Explorer 1 Animate Dead 1 Sidisi, Brood Tyrant 1 Dread Return 1 Grapple with the Past 1 Ramunap Excavator 1 Reanimate 1 Sol Ring 1 Hedge Shredder 1 Ripples of Undeath 1 Hedron Crab 1 Wonder 1 Kheru Goldkeeper 1 Insidious Roots 1 Counterspell 1 Teval's Judgment 1 Chthonian Nightmare 1 Three Visits 1 Phyrexian Reclamation 1 Sakura-Tribe Elder 1 Living Death 1 Gifts Ungiven 1 Spell Pierce 1 Game Over 1 Deathrite Shaman 1 Wight of the Reliquary 1 Eternal Witness 1 Toxic Deluge 1 Buried alive 1 Crop Rotation 1 Tear Asunder 1 Will of the Abzan 1 End-Raze Forerunners 1 Nature's Lore 1 Sylvan Safekeeper 1 Aftermath Analyst 1 Uurg, Spawn of Turg 6 Forest 7 Swamp 6 Island 1 Field of the Dead 1 Undergrowth Stadium 1 Command Tower 1 Drowned Catacomb 1 Polluted Delta 1 Morphic Pool 1 Misty Rainforest 1 Watery Grave 1 Hedge Maze 1 Breeding Pool 1 Woodland Cemetery 1 Verdant Catacombs 1 Rejuvenating Springs 1 Fabled Passage 1 Opulent Palace 1 Overgrown Tomb 1 Underground Mortuary 1 Hinterland Harbor 1 Undercity Sewers Sideboard Итоговый результат оценки сайта: Получился этакий верхний третий, но сама колода не сильно поменялась в плане стратегии. Пришлось лишиться нескольких земель, а так же бегемота, но все остальное - это, условный, "нерф" колоды. Пройдемся по изменениям: Да, нужно больше маны, но я все ещё контрю указанные типы заклинаний (и даже больше), а так же не даю птичку оппоненту. Идём дальше: Нужно меньше синего, но появляется условие для отмены. Да, мы теряем те самые бонусные "бубны" в свой ход, но карточка стоит 50 рублей. Давайте ещё одного: Да, мы получаем только зеленую ману, но это все ещё рампа на первый ход. А ещё лановарцы есть у каждого:) Я поменял там чуть больше карточек, но саму идею, думаю, передал. Мало просто соблюдать правила попадания в брекеты, для комфортной игры за одним столом. Нужно так же адекватно оценивать среднюю силу карт у себя в колоде, чтобы не кидать Mana Drain в 6\6 мишку без абилок за 7 маны. И тут мы подходим к итоговой мысли: Мысль #2: Необходимо добавить одинаковый и доступный для всех способ оценки своих колод. Я уже приводил выше ссылку на EDH Power Level, который оценивает колоду сразу по двум направлениям: Сила карт. Удовлетворение требованиям брекетов. Сразу скажу, что не считаю его совсем уж идеальным, но это куда лучше, чем не всегда прозрачные ограничения для колод текущей системы брекетов. Но он уже позволяет сделать с текущей системой нечто вроде такого: Я понимаю, что EDH - это в, большей степени, казуальный формат и всяческие ограничения скорее мешают создавать интересные и необычные колоды. Но раз уж разработчики официально занимаются поддержкой системы брекетов, то хотелось бы видеть более строгие и менее абстрактные ограничения для формата. А что думаете вы?

Нет:) Это продукты WOTC, которые я лично покупал несколько раз и они помогли мне влиться в формат. Не вижу тут никакой проблемы. Не во всех преконах лежит "грзяь из под ногтей". Допустим, преконы Murders at Karlov Manor содержали в себе довольно хорошие репринты, вроде Jeskai Will или Trouble in Pairs. Не могу назвать эти карточки мусорными, хотя сами преконы можно спокойно купить тысяч за 5. И таких примеров довольно много. Цель оригинального поста не была в том, чтобы дать новичку колоды, а поделиться парой приёмов, которые помогли мне влиться в формат и задержаться тут. Чем это плохо? Если мысли, которые я изложил, для Вас кажутся банальными или бесполезными, это не означает, что они являются таковыми для всех остальных пользователей:)

Меня вообще удивляет, как многие комментаторы не пропускают написанный мною пост и отношение к преконам через призму новичка в EDH и в магии вообще, а смотрят на это с позиции опытных игроков. Особенно веселят тейки в духе: "Мне преконы не нужны, потому что карты в них столько не стоят" - так новичок (я) их и не покупает, чтобы сэкономить на покупке синглов. Он хочет сесть и играть здесь и сейчас. "Играйте в cEDH и проблем не будет!" - я все ещё могу триггеры апкипа пропустить, а компоте в одном только стеке на каст можно 10 минут просидеть, если не больше... На раннем этапе у меня и не было понимания, какие вообще карты играются в формате, что такое система брекетов\\powerlevel, кто такие эти ваши стейплы и cEDH. Каким образом новый игрок вообще должен собрать какую-либо колоду с нуля, когда карт в формате тысяч 15-20?) Купил коробочку в которой 100 карт -> Сыграл пару игр -> Купил ещё коробочку -> Сыграл ещё пару игр -> Посмотрел на то, чем играют другие -> Влился в формат и поехали. А уже потом закупаемся у Васи карточками на 20к, чтобы собрать Esper-Control на Кошка-девочке из финалки.