sunwardelishes

42 минуты назад, Mrm83 сказал:

Очень конструктивные аргументы. Особенно, те, что выше отметил я и Володя) Такие аргументы только в чате с избранными канают, но не тут.

Надейся. Обижаться на форуме - это вообще гиблое дело. Я лишь отметил, что в помойку обсуждение скатил ты, а не я. А когда обделался, то заднюю давать не стоит.

Да, я, в отличие от тех "других" участников форума, умею говорить всё что думаю в лицо. А не шептаться за глаза. Правда, я не помню, чтобы я хоть раз что-то нелестное конкретно о тебе сказал. Но раз ты уподобился тем "другим", то так тому и быть. Держись там, хорошего тебе настроения и здоровья!

Рома, про душу -  был сарказм . Я тебя отлично знаю и прекрасно понимаю , что тебя таким не обидеть . Хотя подача основного поста тебя почему-то задела.

Говорил, просто ты позволяешь себе так общаться со всеми и уже не замечаешь за собой этого, поэтому не удивляйся когда и с тобой так же начинают разговаривать.

Заднюю я не врубаю и так же как и ты прямым текстом ответил тебе так, как думал и посчитал нужным .

Спасибо, тебе тоже всего наилучшего.

32 минуты назад, Mrm83 сказал:

Наброс был от тебя. Я не переходил на личности первым, несмотря на то, что твой лист считаю откровенно плохим. И вроде как указал почему. С моими аргументами можно не соглашаться, но утверждения по типу "опыта игрой делвером у тебя судя по всему не так много" и "зачем писать такие посты в теме про которую ты не шаришь и тем самым показывать свою некомпетентность" точно конструктивом не являются, а являются откровенным переходом на личности. Или, говоря твоими словами, "набросом на вентилятор".

Я на каждый твой конструктивный довод привёл свой конструктивный аргумент в чем я с тобой согласен, а в чем нет. После чего, ты забил на конструктивное обсуждение и скатился в привычное для себя накидывание...

То, что тебе не понравился тон моей подачи ... Надеюсь не задел твою ранимую душу! Ты себе регулярно позволяешь более жесткие высказывания в адрес других участников форума( впрочем как и в реальной жизни тоже) , так что не стоит обижаться , когда с тобой начинают общаться в аналогичном ключе.

1 час назад, Mrm83 сказал:

О, так ты на личности переходить решил. Красава. Это как всегда аргумент в плюс. Видать, у тебя аргументов по существу примерно и нет.

Только вот в кокатрисе я как раз очень часто играю не кирпичами. И делверами, в частности. Так что твои сказки по уровень моего опыта явно ни к чему. Явно он у меня даже повыше чем у тебя - ты сколько играл, даже никогда в топ кубка войти не мог) А у меня этих топов почти с десяток. Так что про "неси бред" - это давай в другом месте и другому человеку. Там же заодно расскажешь про то, какая классная лилиана с трусами. Даже по существу больше не хочу тебе отвечать.

Кстати, Денис. Я перед тем, как затащить чемп по легаси, тестился в кокатрисе, ибо не мог играть ирл. Прикинь, там парни лучше играют, чем ты в ирл) Задумайся.

К сожалению конструктив от тебя закончился и пошел наброс на вентилятор, за сим дискуссию с тобой можно прекращать.
 

1 час назад, Mrm83 сказал:

Этот лист гриксиса - что-то из прошлого века, уже не актуальное сейчас. Ну и сам по себе слабо доработанный.

Сейчас в в делверах нужно играть минимум 2 Борровера, это очень крутая и опциональная карта.

Юные пироманты, конечно, прикольные. Но учитывая процент колод, которые играют инженерами, причем даже мейном, это выглядит спорно. Но допустим.

4 ethereal forager - это ахтунг. Таких 2 на стартовую сдал - это автомуллиган.

painful truths в сайде - это, видимо, пет карта Дениса. Никто сейчас таким играть бы не стал, в соревновательном плане.

Лучших черных карт, ради которых в принципе можно черным играть, всего 2 в сайде - инженеры. А чего не 3?

А зачем вообще черный мейном? Неужели ради 3 тотсайзов? Ну это же не серьезно. Про пуши я даже не стану говорить. По мне так в такой комплектации черный просто не нужен.

Всего 2 карты против грейвхейта?) Боюсь даже представить, что колода будет делать, попав на колоду, которая играет из помойки. Молиться на топдеки, видимо...

Рома, все твои  доводы очень четко показывают, что опыта игрой делвером у тебя судя по всему не так много.
Еще забавнее звучит твой пассаж про недоработанный лист. Уверен прежде чем написать этот пост, ты его даже в любимом тобой кокатрисе не удосужился разложил с 10 раз. Я уж молчу про реальный тестинг.
Но с учетом наличия конструктивного посыла в твоем посте, отвечу по тезисам.

1)По поводу борроверов: Карта отличная и в мейне обязательна должна быть, но наличие именно 2 борроверов - это твое субъективное мнение. Если посмотреть листы с постбанных челленджей, в большинстве случаев играют именно в одну копию и поверь это неспроста.

2) Пироманты: не так уж и уязвим к инженерам, потому что ты либо убиваешь самого пироманта, но тогда против тебя остаются токены, которых он наплодил, либо убиваешь токены, но у оппонента все еще остается существо. Еще я жду от тебя другие предложения по 2 дропу в гриксис делвер, если все таки убрать пиромантов.

3) Про форджеров : Очень странный тезис. 2 арканиста на стартовой тоже в большинстве случаев был муллиган и что теперь - не играть картой которая тебе в соло тащит игру? Еще раз предложу тебе и другим , кто сомневается в этой карте: поиграйте им хотя бы с десяток игр, все вопросы отпадут сами собой. П.С. не случайно в модо цена на него с 2 тиков улетела в космос за пару недель...

4) Опять же ты показываешь свою некомпетентность Роман: если ты посмотришь последние листы гриксиса до издания ока, то увидишь что комба трусы+санктуарий был абсолютно стандартной сайдовой опцией, а не пет картой Дениса.

5) Инженеры хороши, но у тебя и так в мейне 5 ремувала, в сайде лилиана, еще 2 абрейда + 3 бласта, которые тоже иногда работают как ремувал. Все это крутится 4 форджерами, поэтому 2 инженеров более чем достаточно. Ты видимо решил не утруждать себя мозговой деятельностью и до этого не додумался.

6) Скорей всего тотсизов действительно нужно комплект, потому что это один из лучших дизрапт спелов в темпо колоду. Он очень круто комбиниться с рефорджером. Так же как в свое время мало кто мог обыграть заход : Т1-тотсиз Т2-арканист, т3 тотсиз с арканиста, сейчас пусть и на ход позже, но все так же эффективно делается с рефорджером .

7) Роман, я понимаю, что любителям заворачивать кирпичей с двойных земель нужно играть в 4 грейвхейт слота, потому что у них нет кантрипов и ты либо сдал себе на стартовую его, либо посос.. проиграл. Напомню тебе, что у синих колод в добавок к 3 слотам грейвхейта есть 6 форсы 4 дейза, 4 тостиза и минимум 8 кантрипов, что бы все это найти. Финк эбаут ит!

8) Ну и напоследок по поводу черного цвета: повторюсь, что в принципе УР и РУГ умеют делать приблизительно все тоже самое, есть дизрапт элементы, есть антисварм, есть гринд. Но все это не так надежно/мощно как в черном и уступает таким картам как тотсиз, инженер, трусы.

29 минут назад, Mrm83 сказал:

Ну ты же понимаешь, что такие ситуации встречаются крайне редко. Да и сейчас особо нет таких контролей, которых бы прям парила эта лилиана. Более того, сейчас появился аппаришн, и им тоже играют в контрольных ув колодах. Вот тефери не пустить на стол - это важно, да. А лилиана - ну такое...)

А вот ситуаций, когда очень надо инженер на третий, реально хватает)

Рома, ну не неси ты бред, везде где есть сычи (все УБх контроли)- ты хочешь видеть лилиану, потому что она их судвает. Против мираклов( другой популярный контроль) ты просто выигрываешь ультой, если ее в итоге не убили ( как собственно говоря и против УБх). Ты же нормальный опытный игрок, зачем писать такие посты в теме про которую ты не шаришь и тем самым показывать свою некомпетентность ?

Несколько дней назад я словил ОРВ и был полностью отрезан от работы, но появилась возможность впервые за долгое время посидеть и поиграть в магию. После последних банов мета еще не устаканилась и у нас снова есть возможность тестить новые карточки в старые стратегии.
Начать я решил с темпо-колод,  а точнее с гриксис-делвера. Выкладываю вам итоговый лист по результатам 3 дневного интенсивного теста (30+ партий я думаю) и краткие пояснения по нему.
 

Creature

1 brazen borrower

4 delver of secrets

4 ethereal forager

3 young pyromancer

1 hullbreacher

instant

4 brainstorm

4 daze

4 force of will

2 force of negation

4 lightning bolt

1 fatal push

3 stifle

sorcery

4 ponder

3 thoughtseize

land

4 polluted delta

4 scalding tarn

3 underground sea

3 volcanic island

4 wasteland

SB

1 hullbreacher

2 nihil spellbomb

2 plague engineer

2 abrade

3 pyroblast

1 surgical extraction

1 mystic sanctuary

1 liliana, the last hope

2 painful truths

По мейну

1) Фореджеры - если кратко, то это новые арканисты. Играть строго в 4. Я в начале сплитил 1 с 2 гурмагами, потом сплитил 1 гурмаг 2 форджера, потом выкинул гурмагов, потом положил 4. Карта ставиться очень легко, так же как и арканист выигрывает игру в 1 рыло. Из минусов: начинает работать чуть позже арканиста, из плюсов: умеет возвращает форсы, трусы, абрейды.
2) Тотсизы -универсальная карта которая очень хорошо заходит против широкого спектра угроз, которых в легаси сейчас опять очень много. Очень синергична с форджером

3)Стифл- на мое удивления эта картой опять нужно играть в формате. Она как и всегда может в соло затащить вам мирор. Очень напрягает контроль и 3+цветные колоды. передает пламенный привет набирающим популярность мираклам и делает еще очень много чего как оказалось.

Из дискуссионных моментов:

Мейн - Бричер, в начале я тестил в этом слоте ТННа, но в итоге я его ставил от силы в 2-3 играх, в остальных случаях я его либо пидчил под форсу, либо замешивал со шторма. Бричер в этом плане более гибкий и он мне как раз затащил пару игр. В остальных 59 я более чем уверен.

По сайду:

Комба трусы+санкутарий  очень мощная, сайдится практически постоянно и затащила множество игр.

Бомбы очень хорошо заходят против уро/снап колод, чуть ли не единственный наш адекватный ответ на титана.

Остальное +- все понятно.

Из того, в  чем до конца не уверен - лилиана и 2 бричер. Лилю просто за все это время ставил 2 раза и то, там уже были выиграны партии. Необходимость 2 бричера так до конца и не прочуствовал...


В конце хочу сказать, что главным преимуществом грикиса я вижу - универсальность.  У нас нет откровенно плохих матчей и есть ряд бонусов по сравнению с УР, РУГом ( Тотсизы, инженеры, трусы, бомбы) которые  на дистанции могут сделать Гриксис топ 1 темпо-колодой формата. Всем удачных тестов и не болейте!

26 минут назад, zeliboba сказал:

УР темпо, если что, играли задолго до арканиста и весьма успешно. Не вижу причин, почему сейчас УР станет резко хуже с его уходом.

Наверное потому, что там забанили самую лучшую и мощную карту ( впрочем как и у всех делверов), а альтернативы не будут делать и половины  того, что делал арканист.

Давайте будем честны, убрали самые больные карты. Отдельный респект визардам за бан астролябии! не верил, что у них на это хватит яиц. В принципе формат вернеться в золотое время баланса:темпо>комба>контроль>темпо + ряд самобытных стратегий (биг мана, призон, депс) которые точно займут свое место в метагейме. Так что у нас есть возможность снова наслаждаться интересным, сбалансированным форматом !

2 часа назад, OlegtheSuper сказал:

Слава белых ходоков визардам не даёт покоя ...

28 минут назад, klis сказал:

Потерялся U кост, как-то совсем абилка не вяжется колорпаем.

Боб с тобой не согласен ...

23 часа назад, Bigboss сказал:

Что, так же себя ведете?

Видимо все-таки нужно вводить какой-то значок сарказма на топкеке...

я, мы, Нортус.

42 минуты назад, Nazar сказал:

@sunwardelishes игры очень долгие. Два мистика за игру это максимум. Третий всегда будет бланком. Но если тамна т2 приехал мистик, то его надо как-то убить.

справедливости ради на ходе/на дрове будет немного по-разному.

Все равно не понимаю этого. Это одна из ключевых карт в матче, ты всегда хочешь видеть ее на стартовой и желательно несколько, потому что если на него не ответили - это изи вин, если ответили тем же пасом, то это 3 в 1. В лейте мистик тоже редко будет бланком, т.к. это чистое КА, эквипы можно замешивать джейсом. Даже если ты нашел все эквипы, то ты можешь переставлять шкаф на скоросте инстант за 5 ман, что тоже может в соло выиграть партию...

Опять же , матч как правило про: кто лучше поднял универсальные угрозы/качественные ответы. Так что я бы сайдился +1 ашиок( второй ничего не делает) +1 дисмембер, +1 линвала - 3 серума. 

Назар , ты в Мироре досайживаешь ремувал ( что бы не отъехать от вражеского т2мистика, как я понимаю) и при этом сам его отсайживаешь ( + ещё парочку угроз)

вотзаэтотбазар Просьба пояснить !

ИМХО веил - одного уровня с арканистом карта : сильные, мощные стейплы формата, но как раз соответствуют его паверлевелу.

Прежде чем банить очко и уро, я бы 100% забанил астролябию и посмотрел в итоге на результаты. Есть подозрение, что без астролябии 5/4с гуд стаффы чаще будут проигрывать своей манабазе, а в 2/3 цветке без астролябии  они уже не будут таким поломом. Опять же с манабазой там будет не все так хорошо, как сейчас.

14 минут назад, Meskal1ne сказал:

Автоинклюд в УВ?

Ага , бант мартира !

4 часа назад, Atyhbu сказал:

Как раз вскрыл одну такую, не знаю теперь, что с ней делать.

Фиксировать прибыля, пока не поздно...

5 часов назад, Comrade сказал:

Тогда прости, если на тебя грешным делом подумал. А можешь подсказать, где ты в интернете взял фото?

 

Гугл в помощь! ну как маленький ребёнок ...

3 часа назад, klis сказал:

Зенит могут разбанить, они уже давно к этому шли, издавая различные туторы, а потом разбанив мистика. Правда есть вероятность, что мета сузится до визирь комбы и различных увр, гриксисов и джандов.

Ты там завязывай с ушастыми квасить эль !

29 минут назад, Nazar сказал:

это просто апофеоз бессмысленного и беспощадного маркетинга... хотя нет. Апофеоз будет когла люди будут собирать по 8 тефери

Жизнь каждого Тефери важна !!!

1 час назад, celestialserpent сказал:

Слов нет, одни эмоции. - Я еще не успел даже не то что поиграть котом (ну не любитель я онлайн магии), но даже хотя бы в руках его подержать (не приехал), а его уже банить собираются!

Причем где? В винтаже? Формате автоинклюдов? Ансестрал и лотус передают привет.

Легаси? - тут все сложнее. Но подумайте вот о чем, между колодами с кантрипами и колдами без кантрипов лежит такая же пропасть, как и между колодами с компаньонами и без оных.

Да лурруса много (все еще не больше чем комплектов пондеров на топ 8), ну и что с того? Все так набросились на него, что даже забыли ныть про око и уро, как до этого забыли про нарсет и тефери.

Так почему вместо того, что просто в следующем выпуске сделать новых компаньонов (коли уж открыли этот ящик Пандоры), которые потеснят на Олимпе текущих, нужно сразу что-то банить?!

Я понимаю, что я скорее всего в меньшинстве, но я хотел бы поиграть формат, где был бы и вренн, и брич, и шаман, и проба, и топ. И я искренне не понимаю, почему всегда нужно идти по пути запретов.

Я тоже купил кота в модо и еще не одной партии не сыграл (так как отдал шелл делвера товарищу поиграть)  и мне тоже немного оюидно от этого факта, но кота нужно отправлять в бан, тк он просто везде!

Сравнивать его с пондером - это всеравно что сравнить гризли бира с квестинг бистом. Карты абсолютно разные по эффекту и павер левелу.

Ключевое отличие кота от того же уро и око, что ты играешь им всего 1 копией, в сайде, и разыграть можешь со 100% вероятностей. У тебя не будет ситуаций( как с тем же око или уро), что ты его так и не нашел, или нашел слишком поздно,  или наоборот сдал несколько копий и именно в этом кот поломнее.

Мне сложно представить дизайн новых компаньонов , которые были бы сильнее луруса, но при этом не были абсолютно наглухо отбитыми по паверлевелу.  Я к тому, что все что будет лучше луруса, улетит в бан со 100% вероятностью в легаси.

3 часа назад, GrBob сказал:

Поиграл Ominous Seas в колоде с двумя Facet Reader, Boon of the Wish-Giver, Dreamtail Heron, по паре Of One Mind и Thieving Otter, а также некоторого количества циклеров. Один из самых простых 7-х именно благодаря чарке, которую в этой колоде и найти легко и зарядить.

Понимаю, что немного офтфтоп, но мне такую в легаси воткнули, а потом сильванкой заполировали. С учетом всяких БШ замучился отбиваться от токенцов.

1 час назад, Anseku сказал:

У нас для дейликов ввели уже ограничение на 10 человек по пререгу... Какой тут большой дейлик :(

Нет на вас комитета Совы !

Давайте  организуем большой -дейлик(5-6 райнудов без топ8)  для тех, кто взял билеты более чем на выходные и планировал в Питере не только в МТГ играть!!!

23 часа назад, IvanovAlexey сказал:

Как же искуссно Назар затроллил половину форума) браво

Это в каком месте Назар затролил (момент про лето с троном мы опустим)? КМК все довольно серьезно.

1 минуту назад, dull boy сказал:

тоже не понял, как это сотсиз оказался одновременно и хорошей и сильной картой... едиственное, что в ней вариативного, так это то что можно себя поцелить и сбросить гризеля на грейв (ну или ещё что), а так... 

Ну камон, про силу тотсиза уже писали и не раз. В умелых руках это действительно хорошая, мощная, скилинтенсивная карта.