Evgenii_M

Мне так казалось... Ну в бурне же много всяких карт, которые повреждения наносят. Что-то игроку, что-то существам. Разве нет? Могу ошибаться в силу пока еще малого очень опыта турнирной магии.

Ну чтоб существ Болтами и прочим не сносили... Если сразу не снесли, то уже потом вряд ли... Особенно Слизь чтоб выросла, и птицы сначала ману бы давали, а потом с Ранкором в атаку ))) Можно еще против других колод, которые убивают существ чем-то... Против BGW пожалуй? Да и если против контроля можно попробовать (протестировать), чтоб на скорости обыгрывать. Обычно существ не очень хорошо контрят, а так они еще и с ускорением будут, и отдельные, не часто встречающиеся возвращалки в руку работать уже не будут, если не успеть сразу вернуть. Как-то так. Но это - теория. Что будет по факту - вот это и пытаемся выяснить )))

-Тут предложили Life from the Loam -Phyrexian Arena может быть вариантом, да. Надо обдумать -Да, можно скорректировать земли и добавить пару Тектоников, думал об этом. -Ранкоры все предлагают порезать ))) Дался нам этот дискард? Крузаков можно в сайд, но что вместо них? Бурн популярен, Пасы тоже много где лежат. Крузаки выглядят достаточно интересно. И они могут быть одной из первых опций для отсайда в ряде матчей. Собственно, вопрос в альтернативе им. Комплект Узь, опять-таки, потому как нужны солидные альтернативы на их место, чтобы их сокращать начать. Если у нас уже 2 Крузейдера уедут в сайт, то еще у Узей сокращать.... в обмен на что? Lightning Greaves планируется как опция против бурна :-) Также можно клать против любых не особо быстрых колод, чтобы в противовес им ускоряться. Меч - спорная опция, пока сам не знаю :-)))

Да, скорее всего вы правы. Одним? Какие варианты? Можно, конечно, посплешить краный и иметь в сайдборде Skullcrack / Rain of Gore / Atarka's Command... Но стоит ли? И если оставитеься только в 2-х цветах, то какие опции, кроме дополнительных копий Torpor Orb в сайде?

Как и обещал, обновил тему по итогам обсуждения! Теперь там 2 основных варианта дек-листа. Просьба помочь и обсудить!

С демоном я похоже действительно ошибся. А вот чем вам не нравятся 1-2 Phyrexian Crusader в бюджетной колоде не очень понятно? Можете пояснить чем они на ваш взгляд плохи?

Какой интерес в том, чтобы взять готовый лист и сделать 2-3 замены исходя из бюджета? Ясно, что такая колода будет слаба в турнирной магии, так еще и не будет никакого удовольствия от обдумывания идей, попытки сделать что-то самостоятельно и т.д. Для такого хода нет смысла заводить тему и пытаться обсуждать в ней варианты. Тем не менее, из вашего ответа для расширения базы возможных опций, хочу уточнить: - вы имеете в виду Voice of Resurgence или какихтто других оленей? - на каких именно коней? На Courser of Kruphix? Обращаясь ко всем, кто пишет - иногда буду уточнять подобные моменты, т.к. не все альтернативные названия карт знаю :-)

Посмотрел, понял что вы предлагаете. Но опять-таки это далеко отходит от исходного замысла, к сожалению. И потом, я знаю, что в Легоси играет БУГ "шардлес", а вот в Модерне....? Тем более, в бюджетной версии - не слишком ли сложно будет чего-то добиться такой колодой? Мне кажется, уж проще оставаться в БГ цветах и постараться выжать максимум из карт, доступных по более-менее адекватной цене. Ну и да, еще целый набор опций если делать BGW (с Дораном, без Дорана - разные варианты). Но для начала хотелось бы попробовать обсудить именно BG Rock. BGW модификации позже подключим к рассмотрению и обсуждению, сравнивая с тем, что у нас получится в рамках БГ. Предлагаю так попробовать.

Потенциально интересный вариант. Можете подробнее о листе или ссылки? Ну и описать механику вкратце, если не сложно? Спасибо! и Возможно, хорошие варианты, но слишком далеко уходим от исходной идеи. Хочется все же оставаться в BG цветах +, возможно, белый или синий, как вот предложили только что.

Поправил. По замечаниям и предложениям попозже напишу ответы, когда будет чуть больше материала к размышлению :-) Кстати, спасибо всем, кто начал участие в обсуждении!

Как мне здесь посоветовали, создал тему для обсуждения бюджетной колоды (The Rock, пока только в BG цветах): http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=42714

Обновлено 23.04.2015 Предлагаю обсудить варианты сборки бюджетной колоды The Rock: базовой BG версии для начала, и перспективной BGW версии, если придем к мнению, что в двух цветах колода слишком слаба. Цели сборки: 1) «Кухонная» магия, а также заодно и использование колоды для тестирования других (в т.ч. и не-бюджетных) дек формата; 2) Фановое участие в турнирах с практическим получением ответа на вопрос – «что мы можем без Тармо?». Накладываемые ограничения: без использования карт стоимостью выше $50 или 2500 руб. за шт. The BG Rock По итогам обсуждений предварительно получаются (в порядке поступивших предложений) 2 версии: 1) The BG Rock 1.1 (с комплектами Pack Rat и Mutavault): 2) The BG Rock 2.1 (основной вариант): The BG Rock 2.1 + Creatures4 Birds of Paradise 2 Kitchen Finks 1 Lifebane Zombie 2 Obstinate Baloth 4 Scavenging Ooze 2 Tasigur, The Golden Fang 1 Thragtusk Spells 4 Abrupt Decay 1 Batterskull 2 Dismember 1 Garruk Wildspeaker 1 Inquisition of Kozilek 1 Maelstrom Pulse 1 Murderous Cut 1 Phyrexian Arena 2 Putrefy 2 Rancor 4 Thoughtseize Lands 2 Forest 2 Marsh Flats 4 Overgrown Tomb 2 Swamp 2 Tectonic Edge 4 Treetop Village 1 Urborg, Tomb of Yawgmoth 4 Verdant Catacombs 2 Windswept Heath 1 Woodland Cemetery Sideboard 2 Choke 1 Creeping Corrosion 1 Darkblast 1 Deathmark 2 Drown in Sorrow 1 Engineered Explosives 2 Golgari Charm 2 Reclamation Sage 1 Sword of Light and Shadow 1 Thrun, the Last Troll 1 Torpor Orb Основные идеи колод - компенсировать отсутствие дорогих карт за счет: - более скоростного мана-разгона (4 Birds of Paradise); - использования альтернативных вариантов (Kitchen Finks, Pack Rat и др.); - усиление наших существ Ранкорами и «Оверран-абилками» Гаррука. Лично мне больше нравится 2-ой вариант, но это не означает, что он лучше. Возможно, тот или иной лист хорош в конкретном метагейме? Или один из ник однозначно лучше практически при любом раскладе? Именно это и хотелось бы выяснить, в том числе! Основные вопросы: - Какой из 2-х листов выглядит перспективнее? - Что можно/нужно убрать, а что – добавить? - Почему большинство (или даже все?) против использования Rancor? Уточняющие вопросы: -Нужны ли такие карты, как: Courser of Kruphix Eternal Witness Go for the Throat Life From the Loam Skinshifter Slaughter Pact Quirion Dryad Unravel the Aether Итак, поехали! P.S.: свои мысли (вариант листа) по поводу BGW версии выложу позже, пока предлагаю обсуждать колоду только в двух цветах. По мере обсуждения и обдумывания, буду уточнять и дополнять исходный пост.

Nazar, спасибо за развернутый ответ! В общем, буду думать, т.к. тут были аргументы и за и против... По поводу колоды, я ж написал - бюджетный BG или BGW Rock. Наверное надо было пояснить, что имеется в виду не дредж. Души в колоде планируются, Тассигур - под вопросом. А так - Слизи, Носороги, может быть какая-то комбинация из карт типа Рыцаря Реликваририя, Райских Птиц, Фирексианского крузейдера, Кухонных Прохвостов и пр. (с учетом, что колода бюджетная и Тармо и Лилиан там не будет). Более подробный лист подготовлю (или даже варианты листов) и сделаю тему в казуале, как тут уже советовали.

Надо подумать. Хотя это далеко от тех листов, которые я для себя имел в виду :-)))

Хорошо, я в ближайшее время соберу свои наработки по листами создам там тему. Заодно подумаю над тем, что здесь советуют, может это как-то тоже туда в сжатом виде помещу. Посмотрим, что получится :-)

А можете ссылки дать? Желательно чтоб туда, где с обсуждением... Просто лист (точнее листы - несколько вариаций) я уже набросал, давно об этом думаю... Но наверняка что-то упускаю в стратегии и тактике :-) поэтому с обсуждением было б полезнее.

О, а вот это отдельный хороший вопрос! Хочу собрать бюджетный BG / BGW Rock, т.е. без Тармо :-))) Ну и играть больше для фана, а заодно посмотреть сможет ли BG колода без карт за $200 что либо в формате.... Я думал открыть отдельную тему по этой колоде, выложить предварительный лист... Но боюсь, что обсуждения или почти не будет, или оно сведется к "нищебродству нет места в Модерне!"...

О, вот еще сколько вариантов! Спасибо :-) Одного в сайде достаточно или все же лучше 2? Дисфигура в модерне не играет совсем?

Вот об этом я и думаю :-) Снапы, Клики, Lingering Souls, Noble Hierarch и прочие Птицы... что там еще?.... Вроде против всего это Disfigure тоже хорош, и против ряда других он лучше Даркбласта, но одноразовый он...

Т.к. тема мне интересна, попробую возобновить обсуждение :-) Есть ли смысл в сайд класть 1 Darkblast и 1 Disfigure, пробуя выбирать один из них или оба в зависимости от того, против чего играешь? Или текущий метагейм (в Москве, для простоты) не требует Disfigure? Или лучше класть 2 шт. но либо одно, либо другое? Мне кажется, что 1 Darkblast в сайде - мало.

Хорошо, а какая разница будут карты спрятаны в спойлерах или будут разбиты на логические блоки, отделенные друг от друга пропуском строки, например? А каждая группа карт будет озаглавлена "сет такой-то:", "цвет такой-то:", "что-то еще:"... Собственно, спойлеры - не единственный вариант оформления темы. А как показывает практика - еще и не самый удобный для поиска. И системе вон мешает.

Это все хорошо, но попробуйте донести эту мысль до всех тех "гениев" оформления, которые делают поиск карты в теме адом для пользователя. В спойлере карту нельзя найти через поиск на странице. Надо раскрывать все спойлеры, чтобы до нее докопаться. Зачем? Кому это удобно? Продавцу - да, внешне - красиво и не растянуто выглядит его список карт. А покупателю.... Ну не всем, явно. И об этом уже много здесь говорилось.

Обычный рабочий процесс :-) Скоро выработают общую политику и будет все чётко, я надеюсь. Я тоже так думал, но после неоднократного натыкания на спойлер в спойлерах и невозможность найти в теме карту, которая где-то зарыта, но которая там есть согласно результатам поиска по названию - вот эти все неоднократные случаи, они заставили меня усомниться в нужности спойлеров. Я начинаю склоняться к тому, что в торговом разделе, в списках карт они не нужны или нужны ОЧЕНЬ ограниченно.

Это надо бы правилах выделить цветом или еще как. Чтобы все были в курсе и обращали на это внимание. Вот у меня в последние дни было время здесь читать эту тему, и что-то писать, и отслеживать происходящее, но не все же могут.

А вот этот вопрос как-раз модераторы торгового раздела сейчас решают! Я создал тему со спойлерами для дешевых карт с одинаковой ценой, и для карт определенного выпуска также с одинаковыми ценами "по умолчанию" (можете посмотреть, если интересно). Затем я сам написал модератору с просьбой проверить. Вот они решают. Предварительно разрешили, но потом возник снова это вопрос. Да и здесь вот идет обсуждение. В общем, они так и написали, что будут думать :-) По итогам, я попрошу их принятое окончательное решение четко отразить в правилах.