mauglinekurit

"Не могу я без оффенса" "Вам сколько лет" и "поймите же наконец" это очень убедительные аргументы конечно. Но дьявол всегда в деталях, разве нет? Несколькими страницами ранее уже высказывалось мнение, что МТГО в первую очередь переложение карточной магии для тех, кто очень любит карточную магию, но не может дотянуться до оппонента, а до компа может. И сравнение с чисто электрическими ККИ возможно, но с оговорками. С этой точки зрения и аскетичный интерфейс и вес клиента (200 мб против 2 Гб у Хертстоуна, кажется)и пр. могут быть плюсами. Я с одной стороны за прогресс и буду рад новому интерфейсу МТГО и новой платформе запускающейся на ай-паде. И буду с удовольствием гриндить бесплатную голду, спрятавшись на работе за кулером. С другой стороны ай-пад у меня уже давно конфисковали, а на Серфейсе Вин10, и нынешний МТГО клиент ему батарейку вообще не сажает. Для дачи - идеал. Т.е. разные мнения имеют право на существование. Разговор же не за или против прогресса, а про то что погоня за хайпом не всегда к хорошему результату приводит, и еще реже к стабильному. з.ы. Почему "Яма", если в отчетах пишут, что МТГО прибыльна?..

оффенс детектед! Куда смотрят модераторы?!! EpicWinner, и стареньким и молодым (лишь бы с мозгами и образованием) понятно почему пример No man's sky вполне допустим в данной дискуссии. Резкий рост количества игроков в разы за счёт веселенького интерфейса, условно-бесплатных форматов и всяких маркетинговых финтов заставит компанию/команду менять свою структуру, например нанимать хелпдескеров, чтобы было кому реагировать на школьников, истерящих про недополученную бесплатную голду за дейлики, создавать управления и департаменты и нанимать руководителей этих управлений, которых потом пинками не выгонишь. При этом не проблема резко вырасти – рисуй штатки, нанимай, плати. Проблема в том, что затраты на это высоки, а если «хайп» быстро схлынет и доход не будет стабильным и соответствовать прогнозам, то откат назад может быть очень грустной историей, с годами отсутствующей прибылью, начальниками, пудрящими мозги друг-другу и инвесторам, и идеями типа «а давайте покрасим интерфейс в розовый, а в отчете напишем, что это новый шаг к привлечению женской аудитории!». Старого МТГО уже не будет, а новый в такой ситуации будет очень кривым, если сразу не сдохнет….. Это я к тому, что аналитики тут все одинаково велики, и с оффенсами и без. Здесь уже писали о том, что в отчетности Хасбро МТГО называют продуктом с высокой маржой относительно затрат. И я думаю, что прошников там 1 процент, а остальные сливают и редимят потихоньку.

Заранее извиняюсь, если кто-то уже давал ссылку. https://blog.mtgprice.com/2017/02/28/hidden-demand/ статья-рассуждение про то, что цены могут очень быстро отскочить.

Спасибо за повтор! Я увидел уже, что тики можно купить.

Он согласился с рулингом и признал ошибку.

Спасибо за ответ, и можно еще раз как для маленьких (извиняюсь за тупизм)! Где в правилах/блогах почитать про полномочия судьи и их широту? Особенно то место, которое подтверждает "Нет, не имел" Вы имели ввиду - Такие смягчающие обстоятельства (язык, затупил/не-то-сказал) нельзя использовать судье при принятии решений, потому что этим начнут пользоваться? Кто? Игроки? Почему? Решение ведь судьи принимают. А была вроде какая-то история, когда на Финкеля наехала судья за то, что он много на себя берет? Или я путаю...

Да, спасибо Pu6yc, тригер инженера должен идти в стек вместе с целью, я понимаю. Я отвечал Вам , что Цезарь про триггер не «не вспомнил», хотя может быть перемудрил в объяснениях судье и оппоненту. В данной ситуации мне не совсем очевидно и понятно, почему в таком случае нельзя сделать скидку на язык и волнение и интерпретировать «сумбурное» поведение панамца как хочу-в-комбат-сажаю-инженера-в-сердце-триггер-инженера-на-сердце-передаю-приоритет. Есть ли такая возможность у судьи вообще? Извините, Pu6yc , тут дело даже не в том, что у меня проблема с безоговорочным доверием авторитетам. Просто Ваше утверждение не вяжется с тем самым: The MTR Doesn’t Explicitly Support This Position. Well, it doesn’t refute it, but over the years, we’ve come to adopt the hardest-line stance suggested by it. I’m looking at ways to rework the shortcut to make it clear… И я согласен с Вами, что статья помогает лучше разобраться, вот только не до конца. А лирические отступления про немцев и японцев и лозунги про «органическую игру» в такой серьезной теме быть не должны по-моему. Ближе к делу должно быть и честный дедлайн к "rework the shortcut to make it clear" после которого или новый шоткат или сэппуку… (на работе количество шуткобольства не в тему и не вовремя зашкаливает очень, вот и цепляет так сильно, и ЖАЛУЮСЬ, хотя сам люблю порассуждать как видите ) Вы какую тему читаете? Причем здесь разговоры игроков до того как они позвали судью? Levik, у меня не было и нет желания кого-то троллить или кому-то хамить, ровно как и в свой адрес получать. Если Вы к доп. вопросу о «давлении на оппонента», то там видно, что после завершения комбата Цезарь задумывается, а Тиен уже взялся разворачивать ману, не дожидаясь, что Цезарь будет кастовать. Если Вы про рулинг, то я конечно же додумываю ситуацию, которая происходит между судьей и Цезарем. И мне кажется, что судья еще в начале разговора не самым удачным образом получает от Сеговии что-то про комбат и атакс («как вы себя чувствовали после того как убили дедушку?» «я убил дедушку?!» «так значит это вы убили дедушку.») На знание правил и их трактовку я не претендую, повторяя без устали что нуб. И я про правила в общем и не спрашиваю. Скромно и внимательно слежу как Назар обменивается с оппонентами аргументами в соответствующей теме и не лезу туда. Мне интересен в целом подход к судейству на примере ситуации (и да, панамец в шапке со звездой мне очень понравился). Грубо выбор из двух вариантов: 1. Сглаживание спорных ситуаций. Порицание «адвокатов правил» как неигрового метода достижения победы. 2. Жесткое следование правилам и признаваемым судьей трактовкам. И хоть первый вариант импонирует больше, я спрашиваю для того чтобы выслушать аргументы, прежде чем я в какой-то реальной ситуации начну принимать ту или иную сторону. Вполне может быть, что второй вариант гораздо эффективнее, так как с виду добрый и пушистый первый вариант очень быстро приводит к анархии и проблемам в гораздо большем масштабе, чем проблема «адвокатов правил». Мне рано и трудно какие-то на этот счет самостоятельные выводы делать. Плюс есть такая вещь как атмосфера сообщества/клуба. И мне решив прийти на турнир хотелось бы понимать и правильно выбрать поведение, чтобы никого особо не раздражать. И если на турнире атмосфера «заходи братан, тут все свои», то мне не стоит обращать внимание на мелкие ошибки и вообще расслабиться, так как судья и меня простит и вряд ли согласится, если я кого-то подловлю. Или на турнире все жестко, и тогда меня вряд ли поймут и оценят, если я начну «да че ты, ну ошибся человек, не парься». Для себя лично пока думаю, что «дух игры» важнее на длинной дистанции. Так как в первую очередь терапия и социализация, а уж потом спорт (ИМХО). Может кто-нибудь ответит? Хотя бы имел ли права судья встать на сторону Сеговии и разрешить ему назначить тригер на другое существо, а также дать сесть кем-то в сердце? p.s. В записи в какой-то момент Маршал говорит что-то вроде «Нуу, чувствую здесь у нас будет апелляция»

Как-то играл с парнем, который себе в бороду все время бормотал, проговаривая фазы на три хода вперед. Меня это, мягко говоря, напрягало, но люди же разные и пр. А теперь вот думаю, надо было судью звать, или санитаров сразу.

Вполне возможно я ошибаюсь (я осознанный и искренний нуб и не претендую, интересуюсь просто), но думаю Вы не правы, Цезарь как раз все хорошо помнил. Кажется Сеговия и говорит про триггер, который идет в "стэк", таким образом отправляя/останавливая его Сеговию в "бегининг оф комбат" (как например в МТГО) и он сверху назначает инженера в Машинку и резолвит в обратном порядке. А судья говорит, что так нельзя, если хочешь чтобы триггер сработал, нужно объявить об этом вместе с объявлением о переходе в комбат и назначить существо (тут как раз все плавиться и начинает, потому что мы в такой ситуации как бэ в мейне и если НАП в ответ на такую декларацию что-нибудь инстанет, то я потом получу приоритет находясь по прежнему в мейне и могу волшебство обычное играть?... или нет?.. или мне надо отдохнуть недельку и я потом все пойму?...). Так что Цезарь мимо тригера, а раз так, то и мимо паузы и возможности сажать машинку. Занавес. Поправьте меня, пожалуйста, если я не так понял ситуацию! И да, согласен, Цезарь мог все посадить в мейне. Но только вот настоящие прошники регулярно поучают начинающих прошонят, что все значимые действия надо совершать как можно позже, чтобы не. И это должно быть инстинктом. А теперь получается нужно к каждой фазе искать и штудировать судейские блоги, чтобы в нужную минуту не «перемудрить». Сатирические реверансы в статью (мои и кажется некоторых других) обоснованы отсутствием прямой возможности логически увязать декларируемое желание "поощрять естественную игру" и создание анти интуитивных шорткатов, не закрепленных четко в правилах, но общепринятых традицией и пространно описанных в судейских блогах и статьях, где, факт, есть противоречия, хотя скорее не с сутью проблемы связанных, а с графоманией авторов-судей (рыбак рыбака ) Кратко - не понятно... Судья же трактовал намерения Сеговии, который явно плохо говорит на Английском. Каким образом правила запрещают судье рулинг в его пользу? и если можно ссылку дайте, пожалуйста!

С должным уважением к труду переводивших и ко всем судьям-соотечественникам, предлагаю поменять перевод пары абзацев – …This is not a style of game play we want to encourage, but we want to encourage organic play which does sometimes generate ambiguous communication. A Japanese player and a German player should be able to play a game of Magic with just a few basic shared terms. All players shouldn’t constantly have to be on guard for tricky phrasing which leads them to doing something at a time they didn’t think they were doing it… … The MTR Doesn’t Explicitly Support This Position. Well, it doesn’t refute it, but over the years, we’ve come to adopt the hardest-line stance suggested by it. I’m looking at ways to rework the shortcut to make it clear that there really isn’t a secret phrase that’s worth trying here. The clearer it is that there’s no edge to be had here, the less people will be incentivized to try. на – ..мы не хотим чтобы вы спотыкались на лестнице и для удобства отрежем вам ноги, чтобы бы независимо от пола и вероисповедания вы плавно скатывались кубарем, пролетая все, по нашему мнению, не нужные вам этажи… ..Но вот в правилах лестницопользования мы про это не напишем. Потому что ну нельзя же в правилах писать про отрезанные ноги!? В самом деле! Просто покупайте билет, приезжайте на турнир и сами все увидите!... Я по прежнему не понимаю смысла рулинга на про-туре. Пересмотрел запись раз пятнадцать и каждый раз перед вызовом судьи Гнуен (НАП) затапан и не может ничего в 1-й мейн и начало комбата. Зачем тогда показывать Сеговии фигу (особенно за него проговаривать, что он перешел к атаке)? Потому что он не немец или японец (как в статье), а панамец? Попытаюсь еще раз спросить местных судей и старожил. Как данное решение соответствует духу игры, даже если условно согласиться, что правила и шорткаты такие есть, а адресата триггера нужно объявлять в позапрошлом ходу? И как вы в ваших турнирах разрешаете такие ситуации? Я понимаю, что вопрос сильно гуманитарный, пафосный и мелодраматичный, и если мне по количеству постов или торговых отзывов еще нельзя такие задавать, то я заткнусь.))) Тему только закройте тогда, пожалуйста. З.ы. На 3-53 записи, до того как Сеговия завершил свою вторую мейн-фазу и передал ход, Гнуен уже схватился растапывать землю. Такое поведение подпадает под понятие «давление на оппонента»?

Все-таки подобная уверенность даже при покупке квартиры в Москве не всегда работает. А судя по тому, что вокруг происходит, Давос там, все такое, уверенно можно только в патроны вкладываться.... Даже если не будет никаких ММ-ов, завтра Мэджик могут оскорбляющим чувства объявить. И мы все дружно на шахматы пересядем, кто уехать не успел.. А "инвестиции" свои придется в туалете жечь, чтоб по дороге на помойку не сцапали и не посадили..

БАХ!!!.. Во всем виноват рыжий дядька, агент кремля!! США скоро развалятся и Визарду продадут Газпрому или Ростехнологиям. Magic будет называться Чудеса Предназначенные для Ограниченного Коллекционирования (или сокращенно ЧПОК). Карты будут из фанеры…. Короче надо завязывать в этом форуме сидеть…

Сказано же, нельзя в центр мироздания никому, кроме бородатых.

плюсы закончились (посидел пять минут в соседней теме про инвестиции в тыквы) Спасибо большое за анализ правил и референсы. Я думаю не только мне процесс поиска и изучения легче стал. С другой стороны любая норма правовая (правило игры) не может быть идеальной во всех возможных случаях, и даже уточнение ее (его) действия во времени и пространстве (по кругу лиц и прочее) не всегда помогает. И судья, при необходимости трактовать, действительно может опереться на такое понятие как дух закона (дух игры). Проанализировать последствия значимых действий (юридически или игровых), мотивы сторон. Пример на про-туре очень простой (если я по неопытности ничего не перепутал), и товарищ Сеговия, шорткат/не шорткат, никак не мог своими махинациями ухудшить положение оппонента, дав или не дав ему информацию. И решение судьи не имеет смысла и логики, но не потому, что правила другие или плохие, а потому что направлено на получение преимущества игроком, не имеющим для этого никаких других оснований, кроме предположительного незнания правил оппонентом. И мне кажется для «мира во всем мире» эта практика и ее защита гораздо печальнее, чем факт дырявости правил как таковой.

Есть легенда, что допринта не было, а просто прятали на складе. маркетинговый ход. Смысл, вроде, был в том, что вторичный рынок итернал гораздо менее эластичный, чем модерн, и нельзя было сразу вторую волну. Соответственно, когда объявили первый "Упс," цена дисплеев ушла резко вверх и все решили, что через пять лет можно будет бустер EMA на Солярис поменять, а потом настал второй "Упс," и много слез. Чтобы никогда больше не работать и целый день в магию играть..... +1 будем надеяться, что в хасбро это понимают и то, что делают, делают в сознании.

Я очень извиняюсь (и я понял, что Фронтир плохой и очевидно смешной), но про политику визардс, волатильность и тыквы говорили еще год назад все ютюберы магические. В частности Руди с Alfa Investments как для маленьких все объясняет, и весело и понятно. Был как-то полгода назад ответ в одной из тем, что если кому-то нужны инвестиции, а сбербанк скучно, покупайте вино коллекционное. Меджик точно не стоит покупать, если изменение цен сильно на настроение влияет. финансовая ответственность и пр.

Вот мне сейчас очень страшно вступать.. но все-таки! Я начинающий игрок, первый раз купивший бустер год назад. Подсел, драфты полюбил, в чулан коллекцию решил собирать. А) С чего начинать собирать? С Альфы?…. Даже с 8-ки почек не хватит. А вот с М15 очень удобно психологически, новый фрейм, новый загиб лора и т.д. Б) Захотелось мне в констрактед научиться. Стандарт слишком быстро и сурово. Модерн? Мне тогда надо выкрасть из семейного бюджета 500 у.е., но это не главное. Нужно еще разобраться и погрузиться в старые сеты, механики, историю… Я же так сразу не осилю!! А тут фронтир, и из моей «коллекции» карточки годны, и пул не такой огромный, не затошнит самому попробовать колоду придумать. Почему это плохо? Я потом, когда научусь и разбогатею, начну и в модерн. А на пенсию выйду и в легаси. Пускай выбор будет у людей, и у нас, нубов, свой констрактед маленький, с таркиром и оборотнями. И еще вопрос – есть тут кто-нибудь, кому новый ММ сет интересен для удовольствия от драфта? Есть какие-нибудь мысли на этот счет у старожил?

угу.. я скорее был готов к тому как меня Назар злобно почмырил мило пожурил за набивание постов.. Теперь сижу жду, когда количество ответов перевалит какой-то предельный по правилам форума барьер и меня забанят или Леовольда дадут бесплатно..... Все очень интересно и даже почти понятно, но ушел из дискуссии один важный, на мой взгляд, момент. Ответьте, пожалуйста судьи 2-го уровня и просто те, кто джаджит у себя на кухне (в клубе/магазине), как вы будете рулить в ситуации, когда НАП затапан и ничего не может предпринять с начала хода до назначения блокеров, а АП вроде «как бэ» не ту фразу сказал и «типа» пропустил нужную ему фазу?

В этой антиинтуитивной ситуации беспокоит, что вьетнамский мужчина, в пользу которого рулинг, был категорически затапан, и на игровую ситуацию не мог повлиять никак до назначения блокеров. Если я правильно понимаю, судья имел полное право по спортивному пожалеть Цезаря за незнание английского/правил, ничем не ущемив игровое положение вьетнамца, но этого не сделал. Вывод: нефиг в советской шапке шастать по соревнованиям в американскую игру!

тогда прошу прощения!пойду читать ветку и потом самоуничтожусь... Просто не было времени, только сейчас отсмотрел записи про-тура на ю-тубе Спасибо! Очень весело! Не буду утверждать что трамвая жду, но абсолютно не против если мне снимут 15 сообщений за лень!)) Все равно денег нет лишних сейчас. Ветку про про-тур и все ссылки прочитал, спасибо. Теперь позиция Кая и других моралистов не кажется такой однозначной. Логика - раз ты прошник, учи все правила, имеет место. Только вот было бы здорово иметь на форуме уголок, где были бы собраны все интересные истории про правила и рулинги, или хотя бы ссылки на ресурсы. Для таких вот как я нубов. (ин май хамбл опинион). Хотя чего уж там. МТГО вот собираются в хертстоун превратить, система ППТКу вроде поменялась, модерн отменили, а последний дайджест на форуме еще при коммунистах выходил.....

Если на форуме уже обсудили, поправьте меня пожалуйста! Ситуация кратко: В восьмом раунде про-тура Цезарь Сеговия из Панамы сказал, что переходит к комбат-фазе, задумался, собрался загрузить кричу в сердце кирана, и оппонент зовет судью. Рулинг: сажать кричу в сердце в такой ситуации нельзя! Почему? Оказывается, по правилам, если активный игрок переходит к Комбату он автоматически переходит к назначению атакующих. Запись (шестая минута): Кевин рассуждает про неспортивное поведение (много кричит, но в целом по делу со ссылками и историческими экскурсами): Цезарь, кстати, партию выиграл, и вообще первый день 8-0. Драматизма добавляет его офигительная шапка! Дорогие сторожилы/прошники, прокомментируйте с высоты!?

Уехал в Москву на выходные без любимого Серфейса и простудился.. Телевизора в квартире нет, есть только роутер и телефон.. Сначала поставил шарики (Puzzle quest), но не осилил.. Пришлось ставить Хертстоун. Сыграл всеми доступными бесплатно персами раз по двадцать в сингл. Еще с десяток в Плей и в пару "драфтов". НЕ проиграл ни разу! И не знаю почему, в МТГО винрейт не больше 40.. Херстоун вроде тот, кристалики там, все голосом деда мороза озвучено.. Теперь сижу и думаю примерно следующее: для МТГ в частности и для TCG в целом выход ТАКОГО Херстоуна, это мана небесная. Совершенно бесплатная для ВоТК медиа компания запредельных масштабов, с помощью продукта (оговорюсь, весьма качественного и сбалансированного, как и все от Визардс), который можно назвать конкурентом МТГ только разве чтобы арабским инвесторам мозги запудрить. Если говорить про побег игроков из Магии в Хертстоун, то здесь не стоит путать причину со следствием. Бегут не потому что Херстоун, а потому что в МТГ дорого, или он надоел, или в школе палево в ноутбуке играть, а вот в айфоне запросто (в дуэльку уже с мини-айпада тошнит играть), и т.д. и т.п. Точно также игроки "убегают" из магии покупая дисплеи какой-нибудь TCG про Лару Крофт, но сильно далеко таким методом не убежать. С другой стороны, миллионы игроков в "Варик", слышавшие о МТГ краем уха, теперь получили инъекцию TCG. Большая часть из них рано или поздно погуглит про магию, а самые слабовольные пойдут покупать бустера. И через год коммунизм, нирвана, пререлиз в подвале каждого дома!

Кажется, никто еще на форуме не упоминал, и может быть кому-то будет интересно. Например, кому зрения жалко читать сюжетную муть на оф-сайте, но все-таки хочется узнать поцелует ли Чандра Гидеона, или он так девственником и помрет. Команда бездельников под руководством некоего Гена (или Гены?..) Дукешы озвучивает сюжетные рассказы, публикуемые на http://magic.wizards.com/en/story. Начали с Теней и дальше все сплошняком. Плюс, вроде, хотят озвучить Истоки. Может и более старые озвучат когда-нибудь. http://voiceofallmtg.com/ https://www.youtube.com/user/GenDoukeshi/videos https://www.patreon.com/voiceofallmtg На мой взгляд получается неплохо. Во всяком случае не раздражает, даже наоборот. Так же, помимо экономии зрения, упражнение может быть полезно магам, изучающим язык. У рассказчика очень хорошая дикция. Членораздельно все и с интонацией.

Извините, но я ответа не понял (тонкие бронетрусы не помогли) мой (и некоторых других участников дискуссии) посыл был - МТГО видимо финансово стабильный нишевый продукт. Если у Визардс есть желание увеличить прибыль с лейбла МТГ, зачем при этом ломать МТГО? Почему нельзя параллельно развивать дальше Дуэльки, делать ММОРПГ, снимать кино и пр. для тех кому нравится Чандра и Ко, но МТГО совсем не нравится?

Все-таки я не понимаю почему это тупик... Например я начинающий, но уже стабильно подсевший. Хожу в магазин играть, знаю кто-такой Финкель, слушаю лимитед ресурсес, читаю обзоры ЛСВ, мечтаю съездить на лимитедное ГП. И вот мне пришлось уехать на н-ное кол. месяцев к черту на рога (Ямал, Сахалин или любой другой Ирак). Мне с собой везти контейнер с дисплеями и учить драфтить медведей (тюленей, верблюдов)? Nazar очень правильно сформулировал про связь МТГО и бумажной магии. Если при этом затраты на команду МТГО на порядок ниже дохода (о чем хасбровцы инвесторам), то зачем с ней что-то делать? Кроме оптимизации клиента, интерфейса и пр. Если есть задача расширяться в дигитале за счет "марки", то можно сделать ММОРПГ, в котором я по вечерам смогу на Чандру разные доспехи примерять. Или довести до ума Дуэльки. Зачем при этом трогать МТГО, даже если он относительно дорог и абсолютно некрасив? Почему не может быть несколько продуктов, если они друг другу не мешают?