AlexIvanov

12 минут назад, Аптарх сказал:

Всё. Финиш... 
Оформили возврат, как я уже говорил, только стоимость товара, без стоимости доставки и каких-то комиссий. Сейчас пишут - а вы нам СДЭКом отправили с наложенным платежом. 
Долго разбирались, в результате они наложкой называли оплату получателем. Висят у меня в вотсапе, требуют 800 рублей им вернуть за доставку.  А я требую вернуть мне за доставку... тут к месту была бы картинка со спайдерменами. 

Ну как так то(

А где нашли-то таких контрагентов? 

2 часа назад, Decay312 сказал:

Я точно не помню, но слышал что-то из разряда "досмотр в метро не отличается от простого досмотра, а значит можно требовать вызова росгвардии, свидетелей и т.д.". Если идти на принцип, то можно горячо обожаемых сотрудников безопасности доставать таким образом. Повторюсь, это информация не проверенная. 

А вообще, насчёт метро мануальный плюс. В СПб служба безопасности обнаглела настолько, что вертит ФЗ как хочет, запрещая к провозу в своем личном регламенте то, что по закону можно провозить.

Так а "доставать"-то с какой целью? Потратить своё время? Те, кто выцепляет на досмотр, это делать не перестанут. Надеяться, что запомнят лично тебя такого гадкого... Так больше времени на этот цирк уйдёт, чем пару раз в месяц его пройти. 

Чего такого интересного запретили-то?

5 часов назад, S1mon сказал:

Можно было бы уже запомнить тех, кто ездит постоянно в одно и то же время, как мне кажется.

Если отбросить рассуждения про целесообразностьи "театральность" этого всего в принципе - так работать не может. То,что человек год себя ведёт хорошо, не значит, что он всегда так себя будет вести, грубо говоря.

5 часов назад, S1mon сказал:

За такое я уже написал жалобу, и теперь это чудо  требует каждый раз класть рюкзак на ленту. В 22-23 часа, на пустой станции.

Вчера ещё веселей было, рюкзак на ленту, а в монитор он даже и не смотрел. Театр. Даже не, цирк безопасности. 

Жалобу на что? Пассажир так-то предполагается ознакомившимся и согласившимся с Правилами перевозок, кстати. Насколько я помню, в них это есть. 

Пустая станция или нет, а там есть условный план "100 рюкзаков в день", как мне рассказывали непосредственно в ходе досмотра. 

Тогда же, кстати, признались, что что-то из оборудования  в принципе не работает (я не спешил и решил поболтать с сотрудниками).

5 часов назад, S1mon сказал:

При этом у меня в рюкзаке обычно какое-то количество рабочих бумаг, тетрадь, зарядник и повербанк, и иногда банка энергетика. Я не выгляжу как типичное лицо с "их разыскивает полиция", но вот докопаться им надо. До меня или до других простых людей. А алкаши, пьяные в хлам, видимо просто телепортируются в метро.

Триггерит для досмотра не столько состояние опьянения или "лицо с обложки", сколько рюкзак.

4 часа назад, TheFamilyMan сказал:

Всегда сам ставлю сумку на ленту. Даже если иду с трёхлетним пупсиком в бассейн. Всегда слышу от сотрудников метро только слова благодарности. Процедура занимает секунд 15, не больше. 

А вот в СПб это:

Сверните с пути "вход - эскалатор - турникеты" к отдельному помещению/зоне
Рюкзак на ленту, всё металлическое из карманов - в лоток, наушники из ушей тоже достать (а значит найти чехол ещё)

Потом ещё это всё в обратном порядке повторить. Может и несколько минут уйти, если не быть подготовленным к мероприятию, а идти с вещами, которые разложены по рюкзаку и одежде как удобно, а не как быстрее пройти досмотр. И это ещё если очереди на досмотр нет. 

40 минут назад, Gallexy сказал:

на почте отправка только 1 классом. Можно поругаться и не отправить вообще. С учетом 1 единственного доступного отделения и другого ближайшего в 30 минутах езды на машине - отправка 200 рублей выходит (это с учетом купленых конвертиков на ВБ. Иначе выше 200 получится) 

1й класс для письма уже 200 стоит?

А если приносить уже оформленные письма?

12 часов назад, ZvEroBoY сказал:

https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/313772

Очень вдохновляет формулировка ".. и не мятые". К чему такое уточнение? Учитывая, что ювелирные весы немного стоят, выискивать фойлу на хруст щупая бустера до мятого состояния обертки уже не особо и надо. Стоит ли ожидать, что в таком вскрытом дисплее в бустерах фойл карт не будет? Или в BRO разбег большой по весам?

 

Или просто речь о том, что карты внутри бустеров не повреждены? 

8 минут назад, Kotka сказал:

В магазине сейчас есть не только у Comrade. 

Ну тут ключевое - "сейчас". Например, вчера-позавчера магазин и правда был пустой. 

44 минуты назад, lostwar263 сказал:

У некоторых из них все по ~5 несыгранных ауков с осени  или я чего-то не понимаю

Там процент же считается, видимо превысил некоторую критическую отметку.

13 минут назад, Altimit сказал:

По сравнению с той же Теслой - намного.

Пружина сжимается, иксы неизбежны!!11

14 часов назад, lostwar263 сказал:

"Данные правила могут быть изменены в любой момент без предупреждений. Администрация оставляет за собой право предпринимать дисциплинарные воздействия против пользователей, не нарушающих буквально эти правила."

самая значимая часть правил в конце)

Из этой части не особо вытекает, что администрация оставляет за собой право заставлять сторону сделки менять согласованные обеими сторонами условия. 

4 минуты назад, Poison Angel сказал:

На любой  

Ну в принципе со ставкой в 500 даже такой оправдан подход) 

В крайнем случае потом можно решить через ТА. 

Хотя, полагаю, что приоритет всё-таки у текстового описания, а в случае сомнений разумно просто в личку продавцу предварительно написать. 

2 минуты назад, Numbre Uno сказал:

Тем временем…

https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/308764

При этом уже есть ставка.

Интересно, покупатель ставил на какой лот?)

Вообще понятна, что прикреплена ошибочно фотка отсюда:
https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/308763

5 минут назад, kiba сказал:

Вы какие-то роботы, друзья, вот честно.

Скорее просто люди, которые хотят, чтоб правила работали так, как они написаны. Хотя бы на Топдеке. 

Потому что даже если призванный в сделку ТА скажет "делать всё по условиям аука, покупатель неправ", это всё равно трата лишнего времени на разбирательство. 

5 минут назад, kiba сказал:

и так уже дурок наловил.

Наверное можно позвать модератора и сдеанонить "оценщиков", а что, а вдруг. Забанить злодеев!

5 минут назад, kiba сказал:

Ну ок. Вы тоже самое и предлагаете что я и пишу: власть арбитра выше правил, который их может "нарушать" и дополнять (как сейчас и работает). Но зачастую нет смысла дополнять, если что-то случается достаточно редко чтобы этим можно было пренебречь. Типа отказ/неумение коммуницировать по условиям доставки по факту выигранного аукциона, проще точечно забанить неадекватов, а все остальные найдут общий язык

Вот только неадекват здесь тот, кто принял условия сделки, а потом начал продавливать на их изменение с помощью "правоохранительных органов". 

А "неумение коммуницировать" начинается с непрочтения условий аукциона под соусом "я занятой, мне недосуг", "я с телефона", "а чо читать, ТА разрулит".

Poison Angel явно пишет о ситуациях, когда либо по факту выяснилось, что существующие правила в определённой ситуации (которая не была просчитана при их разработке) дают негативный эффект, либо когда выявляется отсутствие регулирования. 

Ситуация "продавец не хочет отправлять способом, которым я хочу, но готов отправить тем, который был согласован при заключении сделки" таковой (о которых пишет Poison Angel) не является.

Только что, kiba сказал:

ну вот, а по вашей логике, ЧТО ХОЧУ В УСЛОВИЯХ, ТО И ВОРОЧУ, и я (покупатель) якобы, не могу оспорить такое и даже более того, не имею морального права на это

Если сможете указать, где моя логика была такой, буду благодарен.

Я как раз писал, что если речь идёт явно о банальном завышении стартовой цены, то разговор совсем другой. Да, возможно я там писал про "пару тысяч", но тут сложноформализуемый порог. Возможно, стоит оценивать исходя из "составит ли цена почты + минимальная ставка стоимость карты сити*50", но в целом усмотрение, конечно. 

Если для кого-то таким завышением является сумма в 20-100 рублей, возможно, стоит найти другое хобби, а то рано или поздно дефолт произойдёт. 

Но с точки зрения просто нормального человека я бы не стал ставить ставку на такой аук, рассчитывая потом прогибать продавца, а нажал бы кнопку "жалоба", либо донёс вопрос "а не завышение ли это" до ТА в другой форме (но, наверно, кнопка "жалоба" - наилучший план). 

Иначе получается, что вы сознательно играете в игру "нахитри хитреца", она же "вор, укради у вора дубинку", надеясь, что вам фарту будет поболее, чем оппоненту. 

Подавляющее большинство тех, кто ставит ауки, исходят из того, что их выкупят (если сыграет, офк) ровно по той цене, которая будет определена к моменту завершения, и оплатят доставку так, как она описана, либо случится иная взаимоудобная договорённость. Это, в общем-то, принцип адекватного сотрудничества, а ТА должен призываться тогда, когда контрагент нарушает:

1. Условия согласованной сделки (а по умолчанию согласованы те, что были на момент совершения ставки, если стороны добровольно не договорились об ином)

2. Правила ресурса (в этом случае, очевидно, можно призвать ТА, и не делая ставку). 

Трудно представить, в какой ситуации покупатель, заведомо предполагая продавливать продавца на изменение условий, действует добросовестно. 

1 минуту назад, Numbre Uno сказал:

 Арбитр, мне кажется, больше как раз для решения спорных ситуаций и урегулирования споров в рамках правил. Понятно что есть частные случаи и для них могут быть применимы исключения. Но каждую сделку отдельно рассматривать из-за 20₽ больше/меньше в стоимости почты - это уже клиника 

Вам не кажется.

Кстати, отмечу вскользь, что уровень доверия к площадке, где вроде бы прочитал правила, всё сделал в соответствии с ними, а потом оказывается, что некий арбитр может разрулить вообще по-другому, явно не будет расти.

А это для всех, кто ей пользуется, не очень хорошо. 

2 минуты назад, kiba сказал:

Не выше, последовательность именно такая: "условия аукциона -> правила -> вердикт арбитра (даже в разрез с правилами с последющей корректировкой и/или нет, как вы называете это ПРОИЗВОЛ) - законы РФ".

Я так и не пойму, это кто определил, голоса в голове? 

3 минуты назад, detonation сказал:

КАВОО
https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/308628
нужна в коллекцию, но ставить на такое (почта 500р)не буду из принципа

Хех, подорожала отправка в 5 раз за месяц.

Ну вот это уже, ИМХО, похоже на искусственное завышение стартовой цены.

3 минуты назад, kiba сказал:

Всё мы здесь пришли в тупик, у нас фундаментальное противоречие. Вы почему-то думаете, что условия стоят выше вердикта арбитра, но это не так. Просьба, больше не развивать эту тему, я вас не переубежу.

Карточка покупается на условиях + правилах топдека + вердикта арбитра, как последней инстанции (если правила и условия не сработали).

Так в том и проблема, что в рассматриваемой нами ситуации:

1. Условия сделки предложены продавцом, приняты покупателем (путём ставки)

2. Правила топдека достаточны и работают, т.к. предписывают совершить сделку на условиях аукциона (вариант - на условиях, о которых стороны передоговорятся, но никто не обязан в такие переговоры даже вступать).

Т.е. неполноты ситуации нет.

Есть только какое-то инфантильное желание, чтоб "всё было по-моему", и даже если уже дал, как говорится, "слово купеческое" (сделал ставку), всё равно можно сдать назад, позвав ТА, потому что что? Потому что, цитирую, "каприз". 

Цель ТА - правоприменительная, либо правотворческая (вероятно, с ограничениями) в случаях, когда в регулировании пробел. 

Когда регулирование вполне однозначное, считать, что нытьём в уши арбитру можно прогнуть контрагента, с которым договорился - это непорядочное поведение. 

7 минут назад, kiba сказал:

 

Это тоже самое, что и тезис: "Я ПРОДОВЕЦ ЧТО ХОЧУ В УСЛОВИЯХ ТО И ВОРОЧУ"

"Что хочу, то и ворочу" это станет, когда я откажусь продавать на условиях, которые обозначил в собственном ауке.

Ну например укажу, что почта 50 руб. (флешбек из 2018го), а потом позову ТА, т.к. теперь она 100+. 

Пока сделка не заключена (не акцептована, прости господи, оферта путём выставления ставки) - я лишь предлагаю людям условия. Кто согласный - ставь, кто не согласен - проходи мимо, может когда-нибудь по другому поводу сторгуемся. 

2 минуты назад, kiba сказал:

ЕЩЁ РАЗ: Нет таких условий, который нельзя попытаться оспорить у арбитра. Написать можно в условиях что угодно, но если арбитр скажет, что нет, так не работает - то так не работает, ИНАЧЕ БАН. Неважно кто ты, продавец у которого нет топлоадера или покупатель у которого зарплата только через месяц.

Чисто по-человечески кажется адекватной эта схема? Делать ставку, принимая условия, а затем заниматься, так сказать, кроиловом?

А ещё надо учесть, что на аукционе, как правило, более одного покупателя. Нормальный план на ауке с условиями отправки, скажем, "только 1 классом, 180 за письмо" обойти конкурента на тот самый шаг цены, который равен разнице между 1 классом и "обычным" заказным, а потом требовать такую скидку? Так на таких условиях "общая стоимость = цена лота + цена отправки" другой бы мог выиграть, но мы его по красоте обходим, завысив цену лота, а цену отправки надеясь уменьшить через ТА. 

К вопросу о неравноправии сторон - о нём свидетельствовал тезис "Я ПОКУПАТЕЛЬ ЛЮБОЙ КАПРИЗ ЗА МОИ ДЕНЬГИ".

1 минуту назад, kiba сказал:

Где я пишу про неравноправие? На любое несоответствие призывается арбитор и решает, чьё ХОЧУ сильнее. За ним последнее слово

Несоответствие чему? Условиям сделки? 

Вы понимаете вообще, что делая ставку, вы соглашаетесь с условиями, определёнными продавцом? Если они не нравятся, стоит либо уточнить возможность их корректировки до того, как делать ставку, либо быть готовым к тому, что реализовать хотелку не удастся. 

А вот интересно, ТА применяют санкции за ложный вызов? Ну там трижды позвал по необоснвоанным "хотелкам" - поехал отдыхать на месяцок. 

2 минуты назад, kiba сказал:

Можно много чего не хотеть. Поэтому основное правило площадки Арбитор всегда прав, если он скажет, что ты великий нехочуха и можешь не хотеть, то так тому и быть. Но, если он скажет, что ты должен хотеть, иначе БАН - то можно тоже не хотеть и получить бан.

Не нашёл кстати в правилах площадки ничего по слову "арбитор".

А, чёрт, надо было искать "арбитр". Но результат тот же. 

Да и в целом выглядит по духу правил непорядочным принятие условий сделки, чтобы потом пытаться выкрутить что-то у продавца, в т.ч. через призыв ТА. Разумеется, можно попросить у него отправить побыстрее/позже, пожелать что-то по упаковке и т.д., но это именно что просьбы. 

Только что, Fin сказал:

Да и мокс у вас не опаловый)

Несущественные детали, главное что помятый!

А вообще интересно, там была плохая упаковка, или почта совершила что-то совсем из рук вон выходящее?

Что касается топлоадеров - ну вот у меня, например, их в принципе вроде бы нет. Это что, я по таким просьбам должен буду их срочно где-то найти?