LifeIsNow

Так а что с подходом-то не так? Если ущемляют мои права, я их отстаиваю, если меня это не задевает, то мне фиолетово. Мне кажется все так действуют. Ну хорошо, вот например Вы вскрываете бустер, а там дорогая фойловая карта повреждена (не мануфактурно согнута, а именно поцарапана. Это не мискат, а тупо большое повреждение). Как себя поведут спорщики из этого топика? Просто забьют? - Ну молодцы. Напишут про это на топдеке? - Ну ответят им, что сам виноват, что такой бустер выбрал. В принципе все верно, но осадок-то останется. Если искать выход из ситуации, то мой способ вполне подходит. Для считающих, что я троллю: я уверен, что я Вашу точку зрения понимаю и принимаю (как Вашу) Понимают и принимают ли мою ТЗ - не уверен. Вот и всё Блин, круто, буду везде так писать, действительно придает ощущение, что я шарю, что говорю)

Не очень хорошая шутка относительно 6 недельной девочки. Но конкретно в данном случае чек не потребовался. Производитель услуги позаботился о моей удовлетворенности. В ходе церемонии мне не предложили заменить девочку или поменять на дефолтную, или создать новую, игрушечную силами попа.

Не выдача этих документов не делает услугу легальной. Во многих ВПН клубах принимают карту к оплате, если я оплатил картой, то я найду способ получить чек. В момент получения чека, я посмотрю, что будет там написано, если оплата услуг - затребую возврат денег, пока не будет подписан акт с моей стороны. Если возврата не будет, то с легкостью можно обращаться в суд. Организация потом будет доказывать, что услугу предоставила. Ровно сегодня покрестил свою дочку)) обошлось без скандалов, услуга была предоставлена, мне разрешили даже крестить с согнутыми картами)

Если есть где-то список или описание легальных карт, типа все карты, начиная с такого-то сета легальны в турнирах формата Модерн, кроме ... опубликовано на, например, сайте визардов или внутренних правилах (например для судей, которые можно найти в открытом доступе) По поводу моего понимания. 1. Никто какую-то полную самодостаточную точку зрения так и не высказал, только какие-то сомнительные примеры про ментов, почту России. Или импульсные "во дела" или пытаются самоуверенностью взять, своим "вот и всё", или просто считают, что это не здесь нужно обсуждать(нарушаются права вотками или нет остается не определено) 2. Я иногда рассматриваю рекламации в одной крупной американской компании, и понимаю какого рода претензии могут быть и как такие компании их пытаются решать. 3. Давайте, чтобы меня не считали каким-то дебилом, попытаюсь озвучить Вашу точку зрения: Вы считаете, что вогнутыми картами играть нельзя на компететив ивентах(не спорю), вогнутая карта в колоде у мага или нет - ответственность мага (я утверждаю, что не только на маге). Судья в праве наложить свои санкции(не спорю). Игроки используют фойловость для читинга(не спорю, это плохо, проблему нужно решать и этот вопрос контролировать, но без ущерба для честных магов). Визарды не имеют отношения к моему выбору карт для игры (к выбору не имеют, но скрывая факт нелегальности или не давая прозрачного ответа, косвенно мотивируют меня к покупке) При этом если будет какой-то массовый или публичный запрет на игру фойлой - это очень сильно ударит по продажам Вотков и ценность всей фойлы резко упадет.

Суть Ваших ответов: 1. эта не та тема, которую нужно здесь обсуждать 2. Вы сидите и чего-то не знаете. Ну ок.

Если использование этих билетиков может привести к материальным призам? В примере с гаишниками, гаишники являются внешней составляющей. В примере с магией судьи и вотки аффилированы. Помимо этого, если продавцы сами мне запретили использовать купленную у них машину, но не предупредили до покупки, то моя претензия осталась. Тут можно сослаться на то, что они же не знали с какой целью я покупаю машину. Если я был ограничен в основном способе использования купленной машины техническим состоянием, которое заложено производителем, я подам претензию ему. Чаще всего сам производитель попытается решить этот вопрос в мою пользу.

Супер. Спасибо. Я против вогнутости и ответственности мага не особо спорю, можете смело перечитать все, что я написал. У меня претензия конкретно к Визардам, что они продают продукт, который по НЕЗАВИСЯЩИМ от меня причинам может оказаться нелегальным. Варианты, типа Джейс забанен, не катят, так как тут они это опубликовали и я об этом знаю. А вот покупая бустер, ни я, ни визарды заранее не знают, все ли карты ОКАЖУТСЯ легальными. Судьи в этой ситуации образовались лишь как люди, которые укажут мне на эту нелегальность и как первая инстанция, к которой я эту претензию к ВОТКАМ обращу. Они смело могут сослаться на правила. Тогда я попрошу от них официальный ответ, чтобы мне было с чем идти к Воткам. Также я обращусь к администрации, проводящей турнир (они-то уж точно к воткам имеют отношение), чтобы они либо вернули деньги, либо указали какие именно они оказали услуги. Не считая дотошноси в этом вопросе, что в моей логике смущает? Прошу, не пишите, что я получил DCI и подписался на что-то, судьи правы и прочее. Конечно любое их решение, как местного Божка, будет иметь основания. Если в итоге будут нарушены мои права как гражданина и я смогу это доказать, то вероятность положительного решения моего вопросы увеличится. И сколько угодно можно ссылаться на DCI. То, что мои права нарушил не судья я тоже осознаю. Но нужно понимать, что если мои права нарушили Визарды и воплотили это нарушение судьи, и, зная эту проблему, никак не попытались решить этот вопрос, то психологическая ответственность может лежать и на судьях.

То есть я могу сделать свою лотерею, положить каждый лотерейный билет в однородные пакетики и это не будет считаться азартным? Я сильно сомневаюсь.

Женя, спасибо. Значит это прописано в правилах. Вопросов к судье и его решению больше нет. Как бы он не решил, он сможет привязать свое решение к правилам. Только к визардам. Женя, а решение-то какое? замена, базик, прокся, дроп? так мы договоримся до того, что Визарды продают не однородный товар и поэтому появляется элемент лотереи. А это азартная штука и либо запрещена, либо требует какое-то там разрешение Но если вдруг их правила нарушают закон о защите прав потребителей, то ответственные они. Всех с окончанием пятницы и хороших выходных!

Да ек-макарек. Гаишники не пускают на основании какого-то правила? Если да, то какое оно? Если машина не соответствует нормам, то я пойду к продавцу, в особенности, если он этих гаишников и поставил.

Отличаться по каким параметрам? по сути карты? по сету? по кол-ву таких карт в колоде? Если по весу и тактильным ощущениям, то так и нужно написать, как только напишут, тут же половина будет забанина и у судьи будут четкие инструкции конкретно по этим картам. Все. Вот и всё))

Если этот турнир будет проводить этот же спортивный магазин, вопросы у меня будут. в особенности если нигде не будет написано, что этот инвентарь запрещен. Вот и всё.

Визарды однозначно описали, что джейсом нельзя, относительно моей фойлы - бог его знает. Где там был вопрос про драфт, он вообще еще более острый. Вскрыл я фойловую карту, заменить не могу, искать честно гвооря даже не планирую не фойловую. То есть я заведомо в более слабом положении? Женя, судьи не виноваты в поврежденных картах. Мне кажется, что судьи должны на глобальном уровне проговорить этот вопрос с визардами (прописать в правилах, что фойла запрещена или такая-то такая-то фойла запрещена, или официально прописать, что по всем вопросам в суд). Вот сейчас какая позиция по фойле? Поврежденные карты - прописано. Тут какие вопросы. Хотя если я такую вскрою на каком-то важном драфте и мне разрешат ее на базик заменить или не дадут судейскую проксю, то искать отвественного я буду искать

Денис, я очень хотел до конца рабочего дня по Москве поднять настроение) А если серьезно, если это где прям прописано, что вот такими картами нельзя - нет проблем. А если сказано обще, что выделяющиейся карты нелегальны, то моя претензия к визардам остается, они продают товар, который нельзя однозначно назвать подходящим для их же мероприятий.

В суде мнение заинтересованного человека (кому заплатили денег) будет очень ценным. Заодно посмотрим как этому судье платят деньги, как он платит налоги с дохода. Обеспечена ли для такого мероприятия достойные медицинские и пожарные условия. Тут ведь тоже есть правила, и почему-то ты считаешь, что здесь их обойти можно, а в магии или еще где-то нет. При этом, если в правилах было бы прописано КАКИМИ ИМЕННО фойловыми картами нельзя играть, то все вопросы снимаются. А тут вроде разрешено, но есть судейский субъективный нюанс. Юр лицу сложно с физиком конфликтовать. Ну выгонят меня оттуда. Я с 30 разных телефонов закажу доставку товара, а поприезду откажусь. Они вынуждены будут убрать оплату на месте как опцию. Мне кажется твой вариант слишком топорный. Вот, например, я в крупном DIY гипермаркете купил обои, наклеив, увидел маленькие повреждения на краях. Заметить это можно, только наклеив обои. Я сделал фотки, съездил в гипер и вернул деньги. Обои висят.

Причем тут скандал? Если моя посылка пропала, то я пойду все равно к операционистке, разве не так? Если ты видишь аналогию, то и вопрос такой же. Считает ли своей задачей операционистка решить данный вопрос. Даже операционисты на почте считают, а судьи по твоим словам - нет. Давай попробуем с аргументами общаться? Чего-то пример не вяжется, но вывыод ты уже сделал, молорик. Если ты покупаешь карты для игры в турнире, но купленные карты по независящим от меня причинам запрещены там, то у меня будет рекламация к производителю. Подать изначально я ее попытаюсь через продавца, предварительно получив оценку от судьи, скорей всего в письменном виде. Если это меня задело конечно.

1. Так я не говорю, что судья виноват, что Визарды фойлу продают. Я говорю про то, что первый к кому я пойду - к судье, не будет положительного решения с его стороны, зафиксирую и пойду дальше. Пока все ответы в теме типа, на усмотрение судьи. Вот я тут спрашиваю: Любая ли карта, легальная в формате будет легальна и фойловом исполнении. Судьи отвечают, что не могут сейчас сказать однозначно. Я спрашиваю, поднимался ли вопрос судейским сообществом перед самими визардами. Уверен, что не поднимался. что все судьи просто правила получили на руки и поехали.А если в этих правилах закон нарушается - им все равно. Так классные судьи! 2. Вариант с футбольным матчем не релевантен. Если я заплатил денег и не получил то, за что заплатил. Буду искать ответственного. не среди судей. А вот если я ФУТБОЛИСТ и на поле мне сказали, что мои бутсы не подходят, то я пойду в первую очередь к судье. И если он примет решение не в мою пользу, то пойду в ассоциацию судей, футбольную ассоциацию и еще куда-то. 3. То есть где-то мы опираемся на здравый смысл, а где-то на правила? 4. То что я купил карту, которой нельзя играть - не к судье, то что конкретно этой картой нельзя играть - к судье. В этом вопросе мне кажется мы с тобой не спорим Это запрещено? Что мне с этим делать? Исправлять себя или твою точку зрения? Или забить?

Женя, что именно является заблуждением, моя или твоя точка зрения?) 1. Для обычного обывателя вообще не критична внутренняя иерархия и юридическая взаимосвязь. Например, можно чем-то торговать через "ИП Рога и Копыта 1", а штат держать на "ИП Рога и Копыта 2", если на втором ИП есть какие-то льготы. И это часто практикуется. То что визарды не своими руками деньги дают, так это и понятно, Визарды и ВПНам продукцию как таковую не продают, они продают Дистрам, а уже те продают клубам. 2. Структура компететив магии создана Визардами? Теми же самыми визардами, которые продают и производят магию? Правила, кодексы и прочее согласовывается с Визардами? Может даже непосредственно курируется? Судья является представителем компететив магии? Он судит ивенты, которые согласовываются\курируются визардами? Теми самыми, что торгуют и создают магию? Возможно судья не несет ответственность за действия Визардов. Тут согласен, но решение-то по данному вопрос зависит от судьи и Визардов. Кто первая инстанция для мага в данном случае? Я считаю, что судья или продавец магии. Если на этих этапах ноль реакции, значит нужно идти дальше. Я важный вопрос задам: Судья признает, что данная ситуация создает дополнительные сложности игроку, который пришел, денег заплатил и за турнир и за карты? Судья не считает своей задачей решить этот вопрос? Если бы со мной так поступили, я бы затребовал с организации, которой я денег заплатил акт выполненых работ\предоставленных услуг, дальше бы разбирался почему услуга по факту не предоставлена. Но читить плохо! Очень плохо! Фу читить!

Ну я очень надеюсь, что мои никчемные навыки игры в магию не участвовали в формировании точки зрения по данному вопросу. А вот во взаимоотношениях потребитель\производитель я себя салагой не ощущуаю) Властность судей мне понятна, я к ней претензий тоже не имею, но их безинициативность в вопросах, выходящих за рамки отдельно взятого ивента меня настораживает. Хотя понятно, что какое им дело до каких-то глобальных решений, они могут не хотеть физически или не чувствовать в себе сил. Это наверное к главному-главному судье, думаю даже не в России. Интересно, проблема эта поднималась на их внутренних собраниях\митингах. Думаю фойловыми Эльфами все-таки не стоит играть)) а то вдруг дед из-за этого больше маны давать будет

Позиция судей в данном вопросе мне кажется странной. Лично в моих глазах они в данном случае являются ближайшими представителями визардов. Если это не так, то все эти турниры и судьи нн-го левела это просто фикция. Этот самый представитель ответственность за продажу головной компании нелегального продукта нести не хочет, даже найти решение данного вопроса, учитывая интересы пользователя тоже не хочет. Конечно с нелегальностью фойлы нужно идти к самим виззардами, для этого нужно засвидетельствовать факт отказа со стороны судьи, приложить чек покупки товара(это конечно сложно, но подойдет любой чек, на покупку хотя бы одного бустера того сета. Если дело глубоко зайдёт, то можно вместо чека просто независимую экспертизу сделать). Также приложить все свои затраты, билеты, время и прочее и подать претензию виззардам или иск в суд. Судей прошу не обижаться, если Вы ссылаетесь на букву какого-то внутренного закона, пренебрегая законодательством страны резидента, то это очень узкое и не совсем системное решение. Предпримите попытки найти более глобальное решение проблемы, пусть и не в рамках данного ивента. Говорить, что это обязанность игрока следить за легальностью - какое-то трусоватое и не конструктивное решение. Прописана норма веса карты? У меня обязаны быть источники определения этого веса? Есть правила по определению согнутости карты? Есть список нелегальных фойловый карт для разных мероприятий? Может выглядеть как потребительский терроризм, но для конкретного человека это может оказаться серьезной проблемой или даже глобальным разочарованием. Сомневаюсь, что большое кол-во игроков злонамеренно кладут фойлу, с целью посудиться с Производителем игры. Если их цель почистить - вопросы к виззардами, почему они мануфактурно такое позволяют. На всякий случай: Эта самая фойлу придала приличную коллекционную ценность всей магии. С этого кто-то имеет доп профит, а потери несут конкретные эльфы с кучей базиков в колоде)

он 0-3 отъехал)) Ну формально 0-2 и дроп. 2 гриксис тени встали на его пути)

В дургой раз, в другой раз все получится у Эльфов))

В ближайший четверг также будет Модерн в UpKeep. Все, кто желает поучаствовать, отпишитесь, пожалуйста.

Наличие торгового арбитра наделяет беседу официозом, что иногда исключает удовольствие от процесса. Владимир, это не на Ваш счёт, а в принципе. Я на заседании суда тоже не очень комфортно себя чувствую)

Желающие придти на Модерн в предстоящий четверг в UpKeep, отпишитесь, пожалуйста