BioLogIn

Ну то есть все-в-порядке, решения администрации однорога находятся на одном уровне безумия с решениями вышестоящего DCI. Всё хорошо. Особенно хорошо, что я на эту игру подзабил до осени как минимум, будет меньше безумия в моей жизни...

Никс, тащи там =)

Никит, тут совсем недавно в теме была ссылка на статью у визардов, поясняющую ролик. Лили продала четырем демонам душу в обмен на прокачку магии смерти (и, вроде как, занавеску впридачу, хотя может ей её дали потом отдельно?). Договор причем записан прямо на ней самой - поэтому, когда она кастует, она покрывается рунами. В итоге она решила, что она достаточно крута, чтобы завалить демонов-кредиторов и не отдавать душу. Первого демона (Котофеда) она завалила с помощью вуали, об этом был комикс на мазершипе. Про второго (Гризельбранда) идет речь в Иннистрад-цикле как раз. Третий и четвертый вроде как не именовались даже.

А Болас тут вроде как совсем не при делах.

[upd] слишком долго печатал (

Ну если я очочков доберу 24-25 марта, то приеду.

Игорь Бугаенко

61734360

Не доберу, стало быть и не приеду.

Ну тогда, видимо, пререг.

Не могу быть, сорри

Backstreet

если у меня модо перестанет тупить и запустится, то могу дать меч, если это еще актуально

Ну тогда, видимо, пререг.

Деревце! Расти большим )

Место проведения\условия бы...

Не, "поливая грязью" - это додумывая то, чего не знают.

Написал пользователь LeoTheHuman, додумывая ответ пользователя romawkka =\

Из серии "не был, не видел, не слышал, но говорят плохое, поэтому осуждаю".

Два человека из вышеотписавшихся сидели непосредственно рядом с парой Кирилл-девочка и, тем самым, видели и слышали всю исходную ситуацию. Чего, кроме всего прочего, не видели и не слышали полевой и главный судьи, если что.

Отсюда:

http://tangorin.com/general/champion

Вроде как наиболее подходят вот эти, если единоборства восточные:

http://tangorin.com/general/%E7%8E%8B%E8%80%85

http://tangorin.com/general/%E8%A6%87%E8%80%85 - то, что Валера предложил

Или вот это, если это бокс какой-нибудь:

http://tangorin.com/general/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3

Сам я не шарю, это жене спасибо.

Не существует никакой секты "про", которая играет 8-4, нет ее

Ну погляди, во что играют ченнелфайрболл на видео, к примеру. Найдешь у них много видео из 4-3-2-2?

gbear

Я только имел в виду, что для того, чтобы гриндить (даже в твоей терминологии - набирать карты, не сдавая их) в 4-3-2-2, так же нужно выходить в финал, потому что вылет во втором раунде - всё еще минус...

Behind

Что за хамский тон? Что за обобщения? Что за переходы на личности? Я лично, если что, в этой теме никому ничего вроде не советовал, ни новичкам, ни про. Ты написал какой-то набор букв и цифр, я объяснил, почему он не имеет отношения к обсуждаемому вопросу, теперь ты начал агриться и переходить на личности а-ля "а чего добился ты". Я может и ничего не добился в МО, но причем тут это?

И да, если этого кого-то волнует, то лично я считаю, что вполне можно начинать с швейцарки и переходить через 4-3-2-2 в 8-4 - длительность пребывания в швейцарке или 4-3-2-2 можно обсуждать, она зависит от конкретного игрока и его познаний в формате. Но целью в итоге является 8-4, потому что там и скилл лучше, и призы толще. Поэтому рекомендовать кому-то долго оставаться в свиссе или 4-3-2-2 я действительно не вижу смысла.

gbear

Это допущение - о том, что есть некий уровень, на котором можно гриндить на 4-3-2-2, но нельзя гриндить на 8-4, очень хотелось бы доказать для начала. А еще было бы интересно узнать, как конкретному игроку детектировать у себя этот уровень.

Behind

Ты плохо понимаешь смысл 0

нулевое влияние случайности - это значит, что ты проигрываешь из-за скрю/флуда также часто, как и твой оппонент

Не 0 оно будет только для крайних игроков - самых крутых и самых лохов, так как для них вероятность играет всегда в одну сторону, так как без вероятностного фактора их результат заранее известен.

И уж по степени фана швейцарка самая весёлая, потому что играть за столом с 7-ю шаблонными истуканами, которые прочитали одни и те же 2 статьи про драфты и драфтятся как про, ни разу не весело

Ок, я всё понял, я умолкаю. Удачи в МО и всё такое.

telvin

Эээ, я чувствую какой-то подвох =)

Ну есть детерминированные игры с открытой информацией (классический пример - шахматы). В них, имхо очевидно, влияние рандома "стремится к нулю" (в терминологии товарища Behind), а игрок, играющий "существенно лучше", выигрывает "существенно чаще". Ну вот сходу гуглящийся пример:

Grandmaster Susan Polgar player 326 opponents simultaneously at a shopping mall in Palm Beach Gardens, Florida on July, 2005. She won 309, drew 14, and lost 3. Her winning percentage was 96.93%.

Имхо довольно очевидно, что даже если выпустить ЛСВ в поле ФНМа в Москве (которая штат Айдахо), то на дистанции в несколько сотен игр 96% побед он не набьет из-за скрю \ флуда.

Я так понимаю, ты говоришь о том, что сильному игроку на огромной (ОГРОМНОЙ) дистанции будут гораздо более вероятно хреново раздаваться/вскрываться карты в МТГО, чем ровно или с перебором в его сторону по удаче?

Не, вроде я ничего такого не говорил. Вероятность вскрытия карт не зависит от скилла игрока, я надеюсь =) Я имел в виду только то, что даже хай-левел игроку сложно\невозможно играть в плюс драфты в МО при текущей, потому что даже хай-левел игроки в МТГ не выигрывают даже 70%+ игр.

Ну вот, вот мы и пришли к тому, что 8-4 лучше из-за уровня игры.

Но для игры в ноль они хуже для среднего игрока, ок? Так как для среднего игрока потери будут больше в 8-4.

вопрос закрыт.

Если это средний игрок это такой средний игрок, который играет существенно лучше, чем средний уровень 4-3-2-2, но при этом не выше среднего уровня 8-4, то на короткой дистанции по деньгам (но не по скиллу) для него, возможно, и выгоднее играть 4-3-2-2. Но - еще раз - вообще глупо рассматривать драфты как способ заработка. Потому что человек, который играет в 4-3-2-2 на долгой дистанции чтобы заработать, в лучшем случае за 2.5 часа зарабатывает 1-2 тика+вскрытые карты (ну ок, умножить на два в случае мультитейблинга) - пойти у метро раздавать листовки за 200р в час и то выгоднее =) Поэтому - еще раз - в целом играть драфты (вообще и 4-3-2-2 в частности) ради заработка неразумно, поэтому в этой теме все, кроме тебя, и советуют не с точки зрения заработка, а с точки зрения обучения и дистанции =) А ты вцепился к ожидаемый выигрыш на короткой дистанции. Ну ок, может там ты и прав, он это не интересно никому )

Тащите! =)

Ваше мнение о том, что в 8-4 уровень игры выше основан только на том, что вы сами играете 8-4.

Это твои фантазии насчет нашего мнения. Мое лично мнение оно основано на том, что

а) теоретически хай-левел игрокам выгодно играть 8-4, а значит они будут играть именно его

б) экспериментально легко устанавливается (просмотром видео с драфтов, например), что хай-левел действительно играют 8-4

И это значит и средний уровень 8-4 выше, чем 4-3-2-2.

Я согласен, что за столом 8-4 средний уровень несколько выше, но для среднего игрока это ничего не значит, это ему ничего не даст. Эту разницу почувствует сильный игрок, а для среднего разницы не будет.

Откуда такие оценки, очень хотелось бы знать.

Расчёты мои оставьте в покое, они продуманы мной достаточно тщательно, так что всю критику кроме математической прошу опустить.

Я и не проверял сами расчеты, меня не интересует, ошибся ли ты в умножении и делении. Возможно, что ты правильно вычислил какие-то цифры, но эти цифры, увы, не показывают ничего интересного, потому что исходные посылки (например, что рандом на дистанции стремится к нулю) неверны. О чем я и писал в прошлом посте.

Что касается моих расчётов, то я не пытаюсь расчитать вероятность победы игрока. Я посчитал совсем другое, а именно каково ожидание выигрыша

Я в своем посте писал только про "ожидание выигрыша". Так что не знаю, кого ты тут поправляешь, но вроде как не меня.

Ваша позиция противоречит сама себе. Если играть с головой, то будешь выше филда, значит будешь в +?? так?

Я не знаю, где тут "наша" позиция, но моя лично позиция проста:

- я играю в МО не чтобы заработать там деньги\тики, а чтобы (научиться) играть в магию (это мое хобби, если что) с минимальными затратами времени и денег

- драфт 4-3-2-2 хуже учит меня драфтиться (потому что я там на круге получаю карты, которые не буду получать на адекватном турнире\столе), и хуже учит меня играть (т.к. меня реже и меньше наказывают за мои ошибке в игре и декбилдинге).

- при этом я могу в виде исключения сейчас играть, например, 4-3-2-2 СОМ-блок, потому что там в данный момент много дорогого картона и много крабов, и можно довольно спокойно рардрафтиться а после этого еще и отыгрывать бустера (но был бы СОМ 8-4, я бы играл его). Но всё это малорелевантно, потому что, как и писал Зенит, на дистанции зарабатывать драфтами крайне сложно даже для сильных игроков (именно из-за ненулевого рандома, о котором я писал), и поэтому рассматривать драфты нужно именно в аспекте "как научиться драфтиться актуальный блок и потратить минимум", а не "как заработать".

Точнее говоря, я его вовсе не отбрасываю, я оцениваю ситуацию за столом постфактум уже по результатам игр. То есть, если тебе повезло выиграть драфт слабой декой, то в этом драфте ты считаешься первым за столом, даже если твой скилл и дека на уровне 4-5 места. Мои расчёты пригодны только для одной цели - вычислить ожидаемый выигрыш.

Ээээ, ты не можешь считать ожидание выигрыша турнира по результатам выступления на этом самом турнире. Есть априорная оценка, есть апостериорная оценка. Если у тебя второе заложено в первом - это уже не математика )

Это я уже не говорю, что такая модель оставляет рандом, содержащийся в результатах отдельного турнирах, в оценке скилла. Не осредняет, не помогает фильтровать, а именно оставляет. Это эпик.

Это я уже не говорю, что подсчет "ожидания выигрыша турнира" игроком в магию в такой модели, без учета метагейма и архетипов - это подсчет средней температуры по больнице. По довольно небольшой (сто драфтов в одном драфт блоке) дистации статистика крайне малодостоверна - 70 процентов выигранных матчей в драфте 3xISD могут означать, например, что человек штампанул 50 драфтов GW, пока большниство не осознали силу архетипа, и кое-как отползал наборами карт и самомиллами, когда формат чуть устоялся ГВ ему перестали пропускать.

Ну и Арсений, естественно прав по поводу скилла на дистанции. Т.к. игроки хорошего уровня играют только 8-4, то (в случае с тем же лимитедом) ты можешь, теоретически, играть 4-3-2-2 в плюс, потому что дети будут отпускать первые пики на круг. Но роста скилла драфта не будет. И рост скилла исполнения будет медленнее, потому что за ошибки тебя будут штрафовать меньше. Но для того, чтобы это понять, достаточно здравого смысла и предположения, что мы хотим не гриндить по тику в день, а еще научиться играть, математика тут не нужна.

Behind

У тебя выкладки начинаются со утверждения, что "фактор удачи мы отбрасываем, так как его влияние на длинной дистанции стремится к нулю". Это, увы, превращает все последующие выкладки в набор букв и цифр. К сферическим шахматам в вакууме твоя модель подходит, а в картах магии влияние рандома на исход партии не стремится на дистации к нулю, оно стремится к некой ненулевой величине (которую хз как оценить, в том числе потому, что этих "рандомов" в игре несколько). И эта величина при этом разная для разных игроков и для разных форматов, а еще она плывает вместе с изменением скилла (который как раз на дистанции проявляется). В картах магии, в отличие от тех же шахмат, "самый сильный игрок за столом" даже при системе все со всеми не выигрывает даже 90+ процентов игр, вроде как самая лучшая лайфтайм статистика у лучших про ниже 70%.

Ну если я очочков доберу 24-25 марта, то приеду.

Игорь Бугаенко

61734360

Duke Zero прав, как мне кажется. Карт, где изображен один и тот же персонаж в разные моменты своей жизни - тысячи их.

Интерес представляют карты, картинки которых собираются в одну большую. И может быть карты, на которых картинки изображают одно и то же событие (одно и то же место) с разных ракурсов.

Ну уж если Вася "переломил себя" и нагриндил баи, то теперь надо всем тащить )

DeaDMopo3

Довольно приличная Панда на Павелецкой (2 станции от Тульской) от 500 с тела: http://www.hostelpanda.ru/en/czeny.html