Hawek

1 минуту назад, ArKan сказал:

Начать играть в MtG раньше было проще, так как был меньше пул карт, меньше способностей и тому подобное.

"Раньше" - это когда? В 95м?

1 минуту назад, ArKan сказал:

Предлагай альтернативу.

Её нет, лол. Любое сюсюканье над новичками кроме базовых обучений и какого-нибудь стартового продукта - ресурсы на ветер.

6 минут назад, ArKan сказал:

Я говорю от лица новичка.

Что это меняет?

7 минут назад, ArKan сказал:

Нет, если я приду на турнир для таких же новичков.

1) Ты приходишь на турнир для новичков. Тебя переезжают, потому что нашёлся умный человек, который после турнира ещё поиграл в аренку +- своей колодой, чтобы понять основные принципы и подточить скил. Тебя всё ещё переезжают на скиле. Альтернативно - на новичковый турнир пришёл человек, который активно играл, но лет 10 назад. Он всех переедет тупо на "мышечной памяти". 

2) Чтобы проводить новичковые турниры, нужно чтобы после каждой массовой обучалки стабильно хотя бы по 6 человек оставалось. За миллионники не скажу, но в Ярославле в лучшие годы такого не было. Максимум - проводили турниры с ограничением по раркам и анкомонам

3) Даже если мы предположим, что на турнире для новичков все 100% нубы и их много, и всё ок. Ну прошёл турнир для новичков. Дальше что? Тех же новичков гонять по таким же турнирам до посинения? Илим на "высокий уровень" отправлять? А на "высоком уровне" их всё равно в любом случае переедут - т.к. у них минимум не будет опыта игры колодой нормального формата против других колод того же формата. Получается, новичковый турнир нафиг не нужен и новичок так или иначе упрётся в стену безысходности и разочарования

5 минут назад, ArKan сказал:

Как говорят французы, лягушку в кипятке надо варить медленно. Во времена оно было не так много карт с простыми способностями. Визарды пошли по пути усложнения игры, но нам надо было учить только новые правила для каждого нового выпуска.

Чего?! Это что вообще значит? Я честно не понял, какую мысль ты хотел донести.

8 минут назад, ArKan сказал:

Не вдохновляет. Сначала потрать деньги на колоду, которой ты все равно сольешь на турнире...

Охренеть! Дак тогда тебя вообще ничего не вдохновляет - ни мотыга, ни любая другая ККИ, ни страйкбол, ни соревнования по шахматам.

А, ну и да - паупер является таким форматом, где у многих далеко не по одной колоде и напиограть выдаются без вопросов.

4 минуты назад, ArKan сказал:

Это всё только для кухни годится.

Как по-твоему, даже во времена очень активной поддержки визардов, проходили обучения новичков? Именно так! Только там был 1-2 опытных дядь на десяток неопытных. И во время игры опытные бегали от стола к столу и отвечали на вопросы.

3 минуты назад, ArKan сказал:

Ну вот смотрите. В Арене обучение магии происходит постепенно, с азов.

А в бумажной магии сейчас такого нет.

44 минуты назад, Meskal1ne сказал:

1. Берется опытный дядя и неопытный дядя. Берутся две колоды, желательно новичковые преконы.

2. Скипаются все правила, как и все настолки "по ходу и на лету" поймешь геймлуп гораздо быстрее.

3. Раздаются карты, проводится одна игра в открытую. Бегло опытный дядя рассказывает про систему ресурсов, очередность хода и "скорость" карт. Опытный дядя помогает с ходами.

4. Раздается вторая партия в закрытую, опытный дядя отвечает на возникающие вопросы по картам, корректирует по правилам если необходимо.

5. В конце сессии короткий рассказ про форматы - синглплеерные, мультиплеерные, соревновательные и фановые.

 

На пару часов, не больше. Этого достаточно чтобы понять основные концепции.

11 минут назад, ArKan сказал:

Может быть там занимаются привлечением новичков?

Стойстойстойстой. Но ведь игры сложные же. По твоим же словам "новичок думает, что его постоянно обманывают и правила выдумывают на лету". Т.е. дело не в сложности и не в "правилах на лету", а в системе нубоподдержки? Так Визарды эту нубоподдержку всю слили в онлайн. Арена - самый удобный способ научиться игре, без шуток.

8 минут назад, ArKan сказал:

Можно увидеть дорожную карту для новичка по входу в MtG (для разных форматов)?

Пожалуйста - паупер.

Учишь базовые правила.

Идёшь в тележный пауперный трейд-чат и покупаешь какой-нибудь моноред или моновайт героик.

Читаешь каждую карту. 

Опция для энтузиастов - смотришь на ютубе как кто-то играет колодой.

Приходишь на турниры и получаешь опыт (по первачу проигрывая, т.к. тебя по-любому переедут без опыта)

???

Профит

Только что, ArKan сказал:

Нюанс, полагаю в том, что ты обучал игроков, которые уже выбрали магию.

А я общался с людьми, которые выбирали между магией и другими настолками.

1) А ты уверен, что они "выбрали в магию" а не пришли на обучение в рамках выбора магии и других настолок?

2) Ты не ответил на мой вопрос - сколько истребителей? Какие корабли?  С каким количеством людей у тебя был подобный опыт?

8 минут назад, ArKan сказал:

Не знаю, но если условная ККИ в два раза сложнее МтГ, это не делает МтГ проще.

А если условная ККИ по сложности +- такая же как МТГ, но приток в новичков у неё стабильный - это разве не показатель того, что твой аргумент заведомо нерабочий?

33 минуты назад, ArKan сказал:

Из личного опыта с такими людьми.

Со сколькими людьми у тебя опыт такой был? 5? 10? 100?

Давай раз ты пользуешься доказательствами из персонального опыта, я тоже воспользуюсь.

Пока у нас клуб был - участвовал в обучении новичков. Человек 50 точно видел суммарно. Не продолжали играть\быстро уходили по ровно одной из двух причин - отсутствие времени на игру или дороговизна игры. На правила ни разу не было жалоб кроме одной-единственной ситуации - один товарищ школьного возраста часто играл со своим сверстником на кухне и сверстник не верил, например, что мана-абилы не идут в стек и постоянно просил показать правило, где это говорится. Мы помогали находить эти правила. Всё.

35 минут назад, ArKan сказал:

И поэтому когда новичок  проигрывает в шахматы, он понимает, что проиграл потому что он плохо играет и начинает тренироваться дальше.

А когда проигрывает в MtG, у него ощущение что он проиграл потому, что его оппонент выдумывает правила по ходу игры.

А когда в Югио проигрывает? А когда в Покемонов проигрывает? А когда в ФаБ проигрывает? 

16 часов назад, ArKan сказал:

Ранее же объяснили, что новичку достаточно читать что написано на карте.

 

Сначала новичку говорят, что "падает в помойку - не перманент",

  Показать содержимое

а потом "Всё, что не инстант и не сорсери - карты перманантов"

  Показать содержимое

 

Так тебе нужен "перманант" или "карта перманента"? Пушто вурма интересуют "карты перманентов на кладбище" и моё определение верно.

37 минут назад, ArKan сказал:

Попробуй объясни, к примеру, новичку что такое перманент, а что нет, и являются ли карты на кладбище перманентами или нет...

 

Всё, что не инстант и не сорсери - карты перманантов. Сложно - капец.

Интересно, а два остальных уже отправленных подарка такие же? 

16 минут назад, Аптарх сказал:

Ты имеешь введу новых в акции или новых на форуме в целом? 

 

 

А если и те, и те? 

24 минуты назад, lux_lunaris сказал:

Мой дед был первым по отправке, буду первым по отчету в этом году.

Увидев, что новогоднее письмо от деда пришло, помчался на почту! Дома решил уже не особо дожидаясь взять и распаковать. Внутри конверта было сложенное письмо и протекторы с карточками.

 

  Показать содержимое

Письмо написано по-новогоднему, но на этом весь праздник заканчивается. Дедушка отсыпал случайных карточек из запасов, целиком мимо пожеланий (не конских, с разными вариантами).

 

  Показать содержимое

 

Всех с наступающим, пусть у вас будет праздничная атмосфера.

Там хоть Глаз Векны есть?

Те кто жалуются на простыни текста явно не играли в Югио

1 минуту назад, ArKan сказал:

Сейчас же на новичка вываливается сразу весь пул вышедших карт со всеми механиками.

Особенно когда он приходит играть в стандарт, ага. Бандинг-колоды переезжают в 0.

Затем-то форматы и нужны.

Только что, Duke Zero сказал:

@ArKan вот с тем, что сейчас с нацеленным на новичков продуктом есть некоторая беда - согласен. 

Ну сейчас каждый год выходят эти "Арена-дуэльники". Как раз чтобы с кем-то на кухне пошлёпаться и понять, что к чему.

2 минуты назад, ArKan сказал:

Это значит, что не нужно бояться внедрять свои форматы игры, в клубах. Как было с паупером, например.

1) Паупер не в клубах появился, а на просторах модо

2) Триллион командирских вариантов - это и есть те самые "свои форматы". Их вводят

del

10 минут назад, ArKan сказал:

Да. Поэтому должны раВные быть возможности для игры для игроков с раЗными кардпулами.

Что вообще эта фраза значит?

6 минут назад, Gregory сказал:

Жиза. Вот буквально недавно даже опытный судья не смог ответить сходу, что происходит с картой существа-эквипом из Камигавы, которое снаряжено на другое существо, которое ушло в фейз аут.

Уходят в фейзаут вместе с тем существом согласно 702.26g

Только что, SoaPeace сказал:

Это по какой причине?

"If you cast it"

44 минуты назад, Numenorez сказал:

По итогу, видимо, нужно зреть в корень. Для повышения количества и качества игр нужно повышать их ценность, а для этого надо понять, в чем заключается ценность игры для целевой аудитории.

Тут мы, видимо, приходим к теориям о мотивациях различного рода игроков и приснопамятным архетипам Джонни, Тимми, Спайку и Вортосу (желание самовыражаться, желание социализироваться и испытывать эмоции во время собственно игры, желание побеждать и быть лучшим, желание получить эстетическое удовольствие).

Но мне кажется, желание соревноваться в той или иной мере присуще каждому, так что organised play это правильный путь.

Т.е. соревновательность ради соревновательности, статуса и медальки - так получается?

15 минут назад, Dark_Crusader сказал:

ну зависит еще от вложений того, кто держит колоды, так как надо же обновлять периодически, а это порой не дешево 

Не всегда. Если большая часть людей играет твоими колодами, то средний паверлевел остаётся неизменным  и обновление требуется, когда уже значительная часть приходит с чем-то своим.

Но если речь про стандарт - то там да, неизбежно.

Только что, Daedr сказал:

Попытался показать, насколько 'странно' звучит разделение едх и турниров. Надеюсь, удалось)

Не, не удалось.