TOPdeck.ru: Турнир с соревновательным уровнем применением правил - TOPdeck.ru

Перейти к содержимому

  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Турнир с соревновательным уровнем применением правил все что вы должно быть знали, но забыли

#1 Пользователь офлайн   Summoning [↓] Иконка

  • Heartless Summoning
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 341
  • Регистрация: 12 Май 09
  • Город:Подольск
  • Аккаунт в MTGO:Summoning
  • Торговые отзывы: 28

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 15:10

*
Популярное сообщение!

Итак, все что вы должно быть знали, но забыли про турнир с соревновательным уровнем применением правил.
По большому счету отличий от регулярных турниров не так уж и много, но некоторые их них (особенно те, что касаются нарушений и наказаний) – существенны.

Начнем с простого.

Во-первых, судья может вас обязать (а он это обязательно сделает) тасовать колоду оппонента перед началом каждой игры. Напоминаю, что после того, как вы это сделали, оппонент не имеет права проводить какие-либо манипуляции со своей колодой (кроме как взять стартовую руку).

-ААААА! Мы все умрем! В смысле, оппонент перетасовал мою колоду, а я забылся и подснял.

На самом деле ничего страшного не случилось. Если судья вас предупреждал перед началом турнира о том, что так делать нельзя, то вы получите warning за не следование официальным указаниям. Если же такого предупреждения не было, то вас предупредят на месте. И наказывать на первый раз не будут.
Кстати, во время партии после манипуляций с колодой, оппоненту достаточно ее просто подснять. Но и перетасовать, конечно, не возбраняется.

- АААААА! Опппонент разложил мне колоду на кучки! Что же делать??? Мы все умрем!

Опять ничего инфернального не произошло. За рандомизацию колоды отвечаете вы. Вы ее хорошо перетасовали, так? Значит, скажем «спасибо» оппоненту, который выполнил еще одну манипуляцию. Колода как была, так и осталась рандомизированной. Все ОК.

Ну, и наконец, вы имеете право попросить судью перетасовать вашу колоду. Если у него есть на это время, он вам не откажет. Только не злоупотребляйте. Флешмоб тут явно лишний. :angel:

Следующий пункт нашей программы – это протекторы. К которым предъявляются дополнительные требования. Все, что вам нужно знать о протекторах – это то, что они должны быть абсолютно одинаковыми, относительно новыми и, желательно, одноцветными и непрозрачными. Относительно «новые» - это значит буквально то, что царапинки, сгибы, потертости, которые неизбежно возникают при использовании протекторов, не должны быть значительными. И, повторюсь, протекторы должны быть одинаковыми.

Допускается использование протекторов с рисунком. В таком случае, по всем краям рисунок должен переходить в сплошной цвет.
Две самые распространенные ошибки, связанные с протекторами:
• Протекторы сайборда новее, чем основные
• Протекторы на землях слегка отличаются.

Первое возникает от того, что вы надели новые протекторы и сыграли пару партий с другом. Не сайдясь. Первые царапинки, изгибы и проч. очень хорошо выделяются на новых протекторах. После пробных игр, замените протекторы из сайборда на основые. И не забывайте изредка это делать.

Вторая проблема растет из того, что, как правило, протекторы продаются в двух пачках. И, к сожалению, изредка бывает так, что одна от другой слегка отличается. Иногда это можно заметить только при определенном освещении. Или только внимательно рассмотрев срезы. Согласитесь, очень обидно купить новые протекторы и получить проблему. Выход? Перетасуйте колоду и смешайте обе пачки протекторов перед тем, как одевать колоду. Если различия едва различимы, то возможно, даже не придется менять резину на ходу.

Многие игроки любят перед турниром обратиться к судье с просьбой оценить состояние их протекторов. И не знают о том, что судья имеет полное право им отказать в этой просьбе. Причина проста: если у судьи нет достаточного количества времени на то, чтобы оказать такую услугу всем участникам турнира, то и вам персонально он не поможет. Не обижайтесь, пожалуйста. :)

Совет: Для серьезного турнира купите новые однотонные непрозрачные шершавые протекторы.
Ну, и наконец, мы с вами добрались до главного. «Даже за незначительные нарушения можно получить серьезное наказание». Каждому участнику турнира с соревновательным уровнем применения правил стоит знать категории игровых ошибок, которые влекут за собой проигрыш игры или Game loss (GL)

Основу запомнить просто:
• Практически любые проблемы с колодой;
• Взятие дополнительной карты (в народе «экстрадро»);
• Ошибки, связанные с закрытыми зонами (например, забыли показать морфа в конце партии)

Нелегальное число карт в колоде\сайборде, нелегальные карты в колоде, несоответствие деклиста и колоды и проч. Всем известные «косяки» обеспечат вам GL.

К счастью, есть выход. Если вы обнаружили, что у вас что-то не то (например, забыли отремувленную карту затасовать в колоду), то срочно зовите судью. В этом случае у вас есть шанс избежать проигрыша партии и отделаться ворнингом.

И вообще, стоит взять себе за правило в любой непонятной ситуации – звать судью! (Не, ну правда, мы же без вас скучаем на турнирах. Начинаем правила обсуждать или заговоры плести. :))

Еще один важный совет для участников крупных турниров: не забывайте про апелляцию к главному судье. Это ваше святое право!

«Экстрадро». Нужно знать, что является экстрадро, а что нет. На сегодняшний день определение звучит следующим образом: «a player illegally puts one or more cards into their hand and, at the moment before he or she did so, no Game Rule Violation or Player Communication Violation had been committed». Т.е. у вас в руке нелегально оказалось на некоторое количество карт больше и при этом ровно за мгновение перед этим вы не совершали ошибок. В смысле не были нарушены правила игры или правила общения. Если вдруг такие ошибки были, то ситуация будет рассмотрена в другой категории ошибок. (Это нужно знать? ;))

Про последний пункт и упоминать не стоит. Морфы там разные, конфиданты... ну, вы в курсе. Если написано «показать», значит показать!

За что еще можно получить не то, что хочется? За плохое поведение и опоздания. С поведением, думаю всем все ясно, мы люди взрослые :), а вот с опозданиями бывают неувязочки.

Стоит очень внимательно относиться к тому, что вам рассказывают в начале турнира. У организатора есть два опции: наказать вас немедленно или по-прошествии 3-х минут (время предыгровых действий). Как правило, на крупных турнирах выбирают первое. И вовсе не из желания реализовать свои садистские наклонности. Дело в том, что любые задержки в турнире – это очень, очень, очень и очень плохо. Особенно там, где время аренды зала ограниченно.

В общем, если вам сообщили, что наказывать будут немедленно, то стоит это понимать так: «даже одной секунды опоздания достаточно для GL». Ну, конечно, если вы на всех парах несетесь к столу, когда время начала раунда объявлено, то вас, скорее всего не накажут. (А если накажут, то поплачьтесь главному судье, «он добрый, он простит».)
И, наконец, стоит упомянуть, что GL вы можете получить за совокупность ваших преступлений. Для игровых ошибок с одним источником нужно три раза наступить на одни и те же грабли. Обратите внимание на то, что в ваши обязанности не входит информирование кого-либо о всех ваших наказаниях (хотя, стоит о них помнить). И если судья, вынося наказание, не спросил у вас о том, были ли в вашей истории такие же нарушения (имеется в виду конкретный турнир), то сообщать о них вам не обязательно. Судья должен вас спросить. А вот если вас спросили, и вы соврали, то... ССЗБ!

Проигрыш матча – это совсем обидно. Его можно легко получить, опоздав на 10 минут к началу раунда, а так же за внешнюю помощь АКА «аутсайд ассистанс». Не надо советовать игрокам, чего делать, если они не закончили матч и не надо комментировать действия играющих. Ок?

И, наконец, DQ.
Как мы все прекрасно знаем, DQ всегда бывает «ни за что». В общем, чем бы это «ничего» не было, у меня найдется для вас совет. Если вдруг (ну... правда, вдруг!) вас дисквалифицировали, то

• Первое и главное. Не спорьте. HJ всегда прав, даже если он не прав.
• Обязательно напишите «стейтмент», т.е. свое видение событий.

Любая дисквалификация рассматривается DCI. И чем подробнее, аккуратнее и логичнее вы изложите события, тем больше вероятность (в случае действительно недоразумения), что вас оправдают. Малоутешительно, что это произойдет уже после турнира, который вы покинете, но по крайней мере вы не заработаете саспенд.

На этом краткий экскурс в турниры с соревновательным уровнем применения правил закончен.
Играйте в Магию, будьте клевыми!

Ирина Summoning Самонова,
DCI certified judge lvl2

Сообщение отредактировал Summoning: 29 Ноябрь 2014 - 12:28

15

#2 Пользователь офлайн   Julegg [↓] Иконка

  • Адский пёрщик
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 15:26

не сказать что узнал что-то новое, но статья - хорошая. Спасибо, Ирина!
0

#3 Пользователь офлайн   canonist [↓] Иконка

  • Der Vorstand wird Yawgmoth
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 519
  • Регистрация: 15 Январь 10
  • Город:Default City
  • Торговые отзывы: 1

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 15:34

Спасибо, Ирина.
0

#4 Пользователь офлайн   Lord Soth [↓] Иконка

  • Завсегдатай топов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 952
  • Регистрация: 31 Май 09
  • Город:Санкт-Петербург
  • Аккаунт в MTGO:lordsoth2002
  • Торговые отзывы: 0

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 15:34

Ирина, а разве турниры с Competitive REL проводятся не с 24 K-Value (по дефолту)?
0

#5 Пользователь офлайн   Daemonis [↓] Иконка

  • Игрок
  • PipPipPip

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 15:37

Просмотр сообщенияSummoning (10 Сентябрь 2010 - 15:10) писал:

«Эктрадро». Нужно знать, что является экстрадро, а что нет. На сегодняшний день определение звучит следующим образом: «a player illegally puts one or more cards into their hand and, at the moment before he or she did so, no Game Rule Violation or Player Communication Violation had been committed». Т.е. у вас в руке нелегально оказалось на некоторое количество карт больше и при этом ровно за мгновение перед этим вы не совершали ошибок. В смысле не были нарушены правила игры или правила общения. Если вдруг такие ошибки были, то ситуация будет рассмотрена в другой категории ошибок. (Это нужно знать? ;))

Добавлю, что это относительно новое определение, и оно приводит к не всегда очевидным решениям. Например, если вы затупили, и отконтренное заклинание вместо кладбища положили в руку, то это экстра дро, а если сыграли Брейншторм, взяли карты, а обратно не положили, то это не экстра дро :)
0

#6 Пользователь офлайн   Summoning [↓] Иконка

  • Heartless Summoning
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 341
  • Регистрация: 12 Май 09
  • Город:Подольск
  • Аккаунт в MTGO:Summoning
  • Торговые отзывы: 28

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 15:41

Просмотр сообщенияLord Soth (10 Сентябрь 2010 - 15:34) писал:

Ирина, а разве турниры с Competitive REL проводятся не с 24 K-Value (по дефолту)?

Нет. Старую систему автоматического изменения K-value отменили. Новую не придумали. Я на днях консультировалась со Скоттом Маршалом. Вот его ответ:

Цитата

Variable K value is a thing of the past; that document (still available in the Organizer section of the Wizards Community forums) is obsolete. I understand there's something offered to Advanced WPN organizers, and the premier events (PTQs, GPTs, Regionals, etc) are run at specific, higher K-values. Otherwise, it's the default (16K) for everyone.

Сообщение отредактировал Summoning: 10 Сентябрь 2010 - 15:42

0

#7 Пользователь офлайн   Exhume [↓] Иконка

  • Везунчик
  • PipPipPipPipPipPip

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 15:45

договорились.
0

#8 Пользователь офлайн   dmitry medvedev [↓] Иконка

  • Премьер-министр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Группа: Чемпионы
  • Сообщений: 3 095
  • Регистрация: 27 Май 09
  • Город:Павловский Посад
  • Аккаунт в MTGO:medvedev
  • Торговые отзывы: 78

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 15:46

Если главный судья вынес неверное решение, а я могу это довольно быстро доказать, если мне предоставят текст правил (имеются в виду компрехенсив рулс, с остальными спорить бесполезно), то у меня все равно нет никаких шансов изменить этот рулинг? Два раза с таким встречался, не самые приятные ощущения. Один раз сертифицированный судья вынес "классический" рулинг, не обратив внимание на недавнее изменение правил, а второй раз несертифицированный (вроде бы) был задавлен авторитетом моего оппонента) Оба потом извинились и все такое, но тем не менее.

Сообщение отредактировал dmitry medvedev: 10 Сентябрь 2010 - 15:47

0

#9 Пользователь офлайн   Summoning [↓] Иконка

  • Heartless Summoning
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 341
  • Регистрация: 12 Май 09
  • Город:Подольск
  • Аккаунт в MTGO:Summoning
  • Торговые отзывы: 28

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 15:52

Просмотр сообщенияdmitry medvedev (10 Сентябрь 2010 - 15:46) писал:

Если главный судья вынес неверное решение, а я могу это довольно быстро доказать, если мне предоставят текст правил (имеются в виду компрехенсив рулс, с остальными спорить бесполезно), то у меня все равно нет никаких шансов изменить этот рулинг? Два раза с таким встречался, не самые приятные ощущения. Один раз сертифицированный судья вынес "классический" рулинг, не обратив внимание на недавнее изменение правил, а второй раз несертифицированный (вроде бы) был задавлен авторитетом моего оппонента) Оба потом извинились и все такое, но тем не менее.

На своем турнире HJ - царь и бог.

Цитата

The Head Judge is the final judicial authority at any DCI-sanctioned tournament and all tournament participants are expected to follow his or her interpretations.


Поспорить ты можешь. Но... после турнира. Таковы правила.
0

#10 Пользователь офлайн   Daemonis [↓] Иконка

  • Игрок
  • PipPipPip

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 15:56

Просмотр сообщенияdmitry medvedev (10 Сентябрь 2010 - 15:46) писал:

Если главный судья вынес неверное решение, а я могу это довольно быстро доказать, если мне предоставят текст правил (имеются в виду компрехенсив рулс, с остальными спорить бесполезно), то у меня все равно нет никаких шансов изменить этот рулинг?

При апелляции к ГС у тебя есть широчайшие возможности аргументировать свою точку зрения, в т.ч. ссылаясь на правила. Если ГС после этого скажет "мое решение такое и точка", нужно стиснуть зубы и принять его, ничего не поделаешь. После окончания матча можно подойти к ГС и обсудить ситуацию заново, более глубоко и детально. Если ты убедишь ГС, что он был неправ, он, безусловно, извинится и все такое :)

Цитата

Два раза с таким встречался, не самые приятные ощущения.

К этому надо быть готовым, идя на турнир.
0

#11 Пользователь офлайн   Cleric [↓] Иконка

  • Hear Me Roar
  • PipPipPipPipPipPip

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 16:08

Еще тупых вопросов про К-вэлью: то есть сейчас все турниры 16к, а гпт и птку? 24 и 32 соответственно? а ГП и ПТ сколько?

И да, вот ГеймДей это какой уровень? (а то я тут недавно наезжал на одного члена коммьюнити за аутсайд ассистанс, надо внести ясность :diablo: )

Просмотр сообщенияDaemonis (10 Сентябрь 2010 - 15:56) писал:

К этому надо быть готовым, идя на турнир.


Ну не все воспринимают магию Настолько серьезно, это же не экзамен все же. О многих ситуациях нельзя подумать заранее, в общем-то, на то она и магия, а не вышивание..
0

#12 Пользователь офлайн   Daemonis [↓] Иконка

  • Игрок
  • PipPipPip

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 16:13

Просмотр сообщенияCleric (10 Сентябрь 2010 - 16:08) писал:

Ну не все воспринимают магию Настолько серьезно

Ну, тогда и неправильные рулинги не надо воспринимать настолько серьезно ;)
0

#13 Пользователь офлайн   Summoning [↓] Иконка

  • Heartless Summoning
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 341
  • Регистрация: 12 Май 09
  • Город:Подольск
  • Аккаунт в MTGO:Summoning
  • Торговые отзывы: 28

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 16:18

Просмотр сообщенияCleric (10 Сентябрь 2010 - 16:08) писал:

Еще тупых вопросов про К-вэлью: то есть сейчас все турниры 16к, а гпт и птку? 24 и 32 соответственно? а ГП и ПТ сколько?

И да, вот ГеймДей это какой уровень? (а то я тут недавно наезжал на одного члена коммьюнити за аутсайд ассистанс, надо внести ясность :diablo: )

Event REL
Friday Night Magic Regular
Game Days Regular
Grand Prix Day 1 Competitive
Grand Prix Day 2 Professional
Grand Prix Trial Competitive
(Format-Specific) Championship Competitive
Launch Party/Release Event Regular
National Championship Competitive
National Qualifier Competitive
Prerelease Regular
Pro Tour Professional
Pro Tour Qualifier Competitive
Regional Championship Competitive
The Limits/Finals Store Qualifier Regular
The Limits/Finals Regional Qualifier Competitive
The Limits/The Finals Competitive
World Championships Professional

K-value:
8 - FNM, релизы, пререлизы и проч. ланчпати.
ГПТ - 24
ПТКу, регионал - 32
Нац, ГП - 40
ПТ, Мир - 48
16 - все остально
0

#14 Пользователь офлайн   Ario [↓] Иконка

  • Начинающий проплеер
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 242
  • Регистрация: 21 Август 09
  • Город:Юбилейный
  • Торговые отзывы: 3

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 16:50

Ир, спасибо за статью!
Продвижение подобных базовых знаний хоть в какие-то массы просто необходимо.
0

#15 Пользователь офлайн   temik [↓] Иконка

  • Фин
  • PipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 955
  • Регистрация: 08 Июнь 09
  • Город:Москва
  • Аккаунт в MTGO:temik
  • Торговые отзывы: 150

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 17:36

Спасибо!
Периодически освежать такие вещи в памяти необходимо всем.

#16 Пользователь офлайн   Irulana [↓] Иконка

  • Настоящий TOPдекер
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 054
  • Регистрация: 02 Декабрь 09
  • Город:Versailles
  • Аккаунт в MTGO:Lady Wizard
  • Торговые отзывы: 0

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 19:05

Ир, а имеет ли право судья требовать от меня сменить протекторы посреди турнира, если он (ну в данном случае она) изучила колоду и не нашла никакого паттерна в отметках?
0

#17 Пользователь офлайн   EpicWinner [↓] Иконка

  • Megatog
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 400
  • Регистрация: 29 Май 09
  • Город:Калгари
  • Аккаунт в MTGO:Kot
  • Торговые отзывы: 0

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 19:28

Просмотр сообщенияSummoning (10 Сентябрь 2010 - 15:10) писал:

Совет: Для серьезного турнира купите новые однотонные непрозрачные шершавые протекторы.


А если судье не понравится недостаточная шершавость моих протекторов?
0

#18 Пользователь офлайн   LeoTheHuman [↓] Иконка

  • Завсегдатай топов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 650
  • Регистрация: 05 Март 10
  • Город:Москва
  • Аккаунт в MTGO:LeoTheHuman
  • Торговые отзывы: 9

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 23:21

Просмотр сообщенияIrulana (10 Сентябрь 2010 - 19:05) писал:

Ир, а имеет ли право судья требовать от меня сменить протекторы посреди турнира, если он (ну в данном случае она) изучила колоду и не нашла никакого паттерна в отметках?

Судья имеет право попросить вас сменить протекторы в тех случаях, когда он подозревает, что они каким-либо образом маркированы (т.е. отличаются друг от друга). Это абсолютно не зависит от того, есть ли там какой-либо паттерн. Наличие паттерна лишь ужесточает наказание, но протекторы должны быть одинаковы в любом случае. Судья может решить отложить смену протекторов до конца матча, если он не видит как вы можете получить преимущество, используя их различие.

Сообщение отредактировал LeoTheHuman: 10 Сентябрь 2010 - 23:23

0

#19 Пользователь офлайн   Summoning [↓] Иконка

  • Heartless Summoning
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 341
  • Регистрация: 12 Май 09
  • Город:Подольск
  • Аккаунт в MTGO:Summoning
  • Торговые отзывы: 28

Отправлено 11 Сентябрь 2010 - 00:23

Просмотр сообщенияIrulana (10 Сентябрь 2010 - 19:05) писал:

Ир, а имеет ли право судья требовать от меня сменить протекторы посреди турнира, если он (ну в данном случае она) изучила колоду и не нашла никакого паттерна в отметках?

Сейчас нет такого понятия, как Marked Cards No Pattern.
Есть Marked Cards (Warning) и есть Manipulation of Game Materials (DQ).

Как правило, замену протекторов откладывают на время после матча.
В общем случае процедура такая:

Цитата

The player needs to replace the card(s) or sleeve(s) with an unmarked version or, if no sleeves are being used, use sleeves that conceal the markings. If the cards themselves have become marked through play in the tournament, the Head Judge may decide to issue a proxy. If the player is unable to find replacement cards, he or she may replace those cards with basic lands for the remainder of the tournament. If he or she chooses to do so, the decklist should be changed and cannot be reverted, even if replacements are found.

The Head Judge has the option to upgrade this penalty to a Game Loss if he or she believes that a player noticing the pattern of markings would clearly compromise the integrity of the game.


Просмотр сообщенияEpicWinner (10 Сентябрь 2010 - 19:28) писал:

А если судье не понравится недостаточная шершавость моих протекторов?

Рекомендация о шершавости выдана исключительно из соображений практичности. Гладкие протекторы очень быстро приходят в негодность. А еще в новом состоянии они так и норовят сделать "пыффф" и вся ваша дека на полу, пытаясь поймать ее в воздухе, вы задеваете коробку с сайдом, он летит следом. В худшем случае в той же кучке оказывается и оппонентская дечка.
Кстати, описываю абсолютно реальный случай с одного из ГП.

Сообщение отредактировал Summoning: 11 Сентябрь 2010 - 00:27

0

#20 Пользователь офлайн   amarto [↓] Иконка

  • Ubermyr
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 088
  • Регистрация: 14 Апрель 09
  • Город:внутриМКАДыш
  • Торговые отзывы: 11

Отправлено 11 Сентябрь 2010 - 12:27

Просмотр сообщенияSummoning (11 Сентябрь 2010 - 00:23) писал:

Рекомендация о шершавости выдана исключительно из соображений практичности. Гладкие протекторы очень быстро приходят в негодность. А еще в новом состоянии они так и норовят сделать "пыффф" и вся ваша дека на полу, пытаясь поймать ее в воздухе, вы задеваете коробку с сайдом, он летит следом. В худшем случае в той же кучке оказывается и оппонентская дечка.
Кстати, описываю абсолютно реальный случай с одного из ГП.
В худшем случае упавшая туда же дечка оппонента будет в тех же протекторах)

И да, как по самым последним правилам расценивается "Джаааадж! оппонент подровался из моей деки!"?

  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей