"Карту купи, лапоть!"

[Liche]

Здравствуйте, дорогие читатели.

 

Данный пост призван пролить свет на ситуацию в магии в Самаре и Тольятти, носит сугубо личный характер и поясняет многие мои предыдущие посты.

 

 

Так вот, сначала представлюсь: Иван “Liche” Братченко, касательно магии – судья второго уровня.

 

 

Касательно не магии – научный сотрудник лаборатории фотоники в национальном исследовательском; в настоящий момент бью рак методом рамановской спектроскопии. До магии бил всех в коэс и варкрафт, а на чемпионатах (так как был капитаном команды) иногда даже приходилось читать правила и доказывать, что рестарт игры после 6го раунда невозможен.

 

Теперь перейдем собственно к сложившейся у нас обстановке.

 

Глава 1. Организация

 

 

Казалось бы, что может быть проще, садишься за стол и играешь в магию; тока стулья и столы подноси. Ах, еще есть собственно магия – карточки, но уж их-то нам продать захотят? Еще как захотят! Ведь у нас цель не создать здоровое коммьюнити, которое бы и обеспечивало покупку картонок, а продать, тупо продать. Вот есть в Росси нечто такое, нечто неуловимое, главное везде выгода, причем сейчас, а что будет после – пофигу. Продам сегодня 2 дисплея любыми ухищрениями, но потом месяц буду курить. Не лучше ли устроить стабильные продажи, а не раз в полгода силедный турнир? Организатору тут не надо, чтобы человек задержался, ему надо продать. От этого все и портится. Во-первых, организатор никогда не захочет тратиться на «лишнее», второе – ему главное не обидеть завсегдатаев, тех, кто ему деньги и несет. Отсутствие лишних трат приводит к тому, что в помещении, рассчитанному максимум на 8 игроков играют человек 20 – 16, и если уж будет судья, то декчек он точно будет на крыльце делать; а если кто-то придет поболеть? =l И ведь пипл хавает, не знаю как остальным, но мне вот неудобно играть в тесноте и духоте. Ведь магия это же для развлечения, для веселой обстановки, а не для того, чтобы голова после 4х раундов трещала. Организатор должен стараться, чтобы хотелось в клуб вернуться, а не было стойкого желания в следующий раз собрать драфт на кухне.

 

Теперь по второму пункту: главное не обидеть того, кто стабильно покупает у тебя бусты. Пусть хоть в разрез правилам, хоть за счет комфорта новичка, но самое страшное, когда тебе будут угрожать тем, что не придут на следующий турнир. Тут орг пасует и вынужден ради продажи 3х бустов придумать хоть недисиайность, хоть что, но ведь даже на недци турнире можно оставаться людьми? Жаль, что не все так думают.

 

Еще один пункт неважного организаторства – накидать в призы по максимуму. Ведь это тоже прямой способ продать больше продукта. В итоге ты играешь не просто в магию, а уже за неплохие призы. Тут есть резон уже и помухлевать. А есть ли возможность спокойно после работы прийти и в уютной дружеской обстановке дечку потестить? Нет, его просто нет. Добавьте к этому вышеописанное поведение организаторов и поймете, что в пятничной битве за бусты вы скорее нарветесь на хамство, чем на «уют». Естественно потом после работы вам посещать такие мероприятия не захочется.

 

Забыл еще рассказать очень важную вещь. Если один клуб снимет большое помещение, пригласит судью и устроит все ок, а другой клуб устроит такой же эвент на 10 квадратных метрах, но на 50 р дешевле, то, догадайтесь, куда повалит народ? Так что коммьюнити дает жару, аорганизаторы и рады этим воспользоваться.

 

Вот такие дела творятся в нас. Судья же ведь нужен когда, когда есть вопрос по правилам, а если кто-то неспортивно себя ведет и/или даже почитить пытается, судья резко становится некомпетентен. Организатор сам решит, что спортивно, а что нет. Зато все свои, и все свои по 3 буста стабильно покупают.

 

Глава 2. Учимся играть и выигрывать

 

Нашёл фраера с тобой играть. У тебя ж в колоде девять тузов! ©Косой

 

В данной главе я хочу рассказать о нескольких случаях, происходивших со мной (а может и не со мной) при игре в местных клубах. Но учтите, все персонажи выдуманы, и вряд ли основаны на реальных событиях, ведь видеозаписей этих игр у меня нет, так что, наверное, матрица балуется.

 

 

По пунктам основные моменты, опишу суть.

 

1. Я неактивный игрок, активный говорит: «хочу в атаку!», я: «ок». Он: «мутавольтом тебя бью!», я: «не выходит так, нельзя по правилам». Зовем орга, я описываю ситуацию, опп говорит: «а я не говорил, хочу в атаку». Я говорю «нет, он говорил именно такие слова»… Что будем делать на месте орга?

 

2. Веселый турнир, все играют-веселятся, но кто-то упорно забывает про триггер своего конфиданта, когда остается мало хп. В другие же моменты игры дроваемся ок… Ваши действия на месте орга?

 

3. Паренек проиграл первую, потом разложил колоду как: 2спела – земля, 2спела – земля и т.д. Сделал 2 ката и предоставил для тасовки. Что делать, куда бежать?

 

4. Ирок во время драфта рассказывает свои пики и показывает надрафченное. Сколько раз можно предупредить, а потом стоит ли дисквалить?

 

5. Играю, судить помогаю, отвечаю во время игр на вопросики. Тут такой замес, у меня 17 крич, у противника 18, он атакует, надо решать как блокаться. А тут из зала: «судья подскажи, как быть, тут такая ситуация…». Я говорю, мол, вы обождите минутку – две, освобожусь и обязательно отвечу, игрок в ответ: «да, нет, ты мне сейчас говори что и как». Я: «еще раз прошу подождать, скоро все разъясню». Но ведь вопрошающий не унимается. Говорю: «хорошо бы профилактический ГЛ тебе получить». Вопрошатор: «ОРГ!!!». Что делает орг?

 

 

Вот такие нехитрые ситуации, бывает же всякое. Но вот беда, вместо адекватного ответа, да или какого-либо ответа вообще, организатор чаще всего скажет: «в Багдадае все спокойно и нечего воду мутить». Да, да, вы не ослышались, скажут, что я мучу воду почем зря. Теперь расскажу вам, как и что было, крепитесь.

 

1. Орг поболтал с нами, свою версию оппонент в конечном итоге изменил.. Атаковать мутавольтам не дали, но и санкций не было, продолжаем играть. Вам бы это понравилось? ДКу за вранье не в нашей деревне.

2. Так тут вообще нет никаких нарушений, вам надо, вы и смотрите. И все равно, что каждый турнир такие выкрутасы. Опытные игроки посоветуют нечто вроде:

 

 

но ведь хочется хорошего настроения, а не разборок =(

3. Поговорил с оргом, выяснилось, что парень третий раз играет турнир по магии и вообще очень зеленый человечек. Объяснили, что надо тасовать хорошо колоду, ведь кто еще что расскажет ему? Вообще тут очень интересная тема, несколько раз такое бывало, неужто я первый таких персонажей нахожу? Почему я никогда не видел и не слышал как кто-то спрашивал оргов на счет этого персонажа? Кто поглупее, не просекают, а кто похитрее – разложат на 3 кучки и молчок. Верняк парень отлетит от флуда/скрю. Так и идем к успеху.

4. Ну тут все в пределах правил, наказания за такое не существует, даже устного предупреждения можно не всегда можно дать.

5. Резко выясняется, что я ни коим образом не судья на этом турнире, а отвлекать других, видимо, можно.

 

 

Также даже без устного предупреждения оставим. И вообще, даже на регуляре устных предупреждений можно скока хочешь, все равно декнуть нельзя.

---

Так и живем. Потом спрашивают, что это я на форуме пишу такого. Все счастливы, все довольны. ПТКу нам только снится, как и компетитив.

Хочется хоть иногда шлепать картонками и не беспокоиться, что тебе начнут врать, что кто-то из сидящих рядом будет подкладывать карты или откровенно обманывать окружающих.

 

PS Играйте в магию честно, в хороших помещениях и в дружелюбной обстановке. Ну и поменьше обмана, тогда вообще будет ок

 

 

[Hellraizer]

люблю такие темы

[DDerevo]

интересно это будет самобан топик или огня не хватит...

[Julegg]

интересно это будет самобан топик или огня не хватит...

Не будет самобан топика.

Просто минусов чутка накидают несогласные с Иваном и всё.

[DDerevo]

Не будет самобан топика.

Просто минусов чутка накидают несогласные с Иваном и всё.

те альтернативной точки зрения мы не услышим? а то текст выше оставил весьма странное ощущение.

[Julegg]

Ну а что они скажут? "Судейство - плохое, дайте нам эвентов подешевле, да паков у нубов поотжимать"?

Ну или просто будет отрицлово "Читеры? Не, не видел, врёт всё он!"

Изменено 17 февраля 2013 пользователем Julegg

[Hellraizer]

у автора батхерт.

предлогаю ему открыть свой клуб с блекджеком и падщими женщинами просторным помещением в центре города и оплачиваемым судьей (который будет карать на регуляре всех геймлосами)

[DDerevo]

у автора батхерт.

 

вот мне тоже так показалось. Но может это только видимость.

[XAM_Burger]

те альтернативной точки зрения мы не услышим? а то текст выше оставил весьма странное ощущение.

А о чем тут говорить? Вопросы-то (которых в тексте по сути нет, лишь авторская позиция) ко всей самарской магии, а не к кому-то конкретному, на что тут отвечать? Разве что кто-то из оргов решит развлечься воскресным вечером и обсудить тонкости содержания клуба по МТГ, но я бы и на это особо рассчитывать не стал. "Не взлетит, тяги не хватит" (с)

[Liche]

Действительно, о чем говорить?

Вопросы хлипенькие - о том кто бы как рассудил в приведенных ситуациях, и о том, чего бы это нам не постараться вывести магию на приличный уровень.

Считайте, это мини отчет.

 

Господа, даже ни разу в Самаре не бывавшие удивляют. Наверное это у вас батхерт, раз такие гигантские мысли решили в тему отложить.

[Julegg]

Вопросы хлипенькие - о том кто бы как рассудил в приведенных ситуациях, и о том, чего бы это нам не постараться вывести магию на приличный уровень.

Встречный вопрос: кому из организаторов это надо? Если сможешь найти заинтересованного орга, то с ним можно будет обсудить.

Нет заинтересованного орга? Тогда проблема, да.

[Shtaket]

вот мне тоже так показалось. Но может это только видимость.

ви так говорите, как будто это что-то плохое

 

 

Кто-то письмо Путину пишет, кто-то на Топдек.

Изменено 17 февраля 2013 пользователем Shtaket

[Alatiel]

Встречный вопрос: кому из организаторов это надо?

 

Надо что? А кто-нибудь готов за хорошо организованный турнир заплатить? А сколько? Ну что вы, мы на кухне лучше. (с)

 

Итак, Вы - организатор мтг турниров в Самаре, вам на выбор: либо урезаться всюду - помещение/столы/судья, только чтобы турниры собирались цена на турнир была минимальной, либо пытаться на турнирах продавать бустера по цене приближенной к ррц (ой, как дорого, пойду в другой клуб, там конечно дыра, зато бустеров больше и коробочка в призах), либо варить мет в подвале совмещать клуб и другой_не_магический_бизнес (Самара, если у вас такой есть, стучитесь в личку, мы вам там устроим клуб Магии), есть еще вариант, что вы сами любите иногда поиграть в магию и у вас внезапно есть большая кухня.

 

Довольно долгое время я думала, что все это невозможно, вывести Магию на новый уровень (пафос!). На Самару у нас было (объясню почему "было" дальше) целых два (количество варьировалось, но в среднем два) клуба, которые вырывали (сейчас война поутихла) друг у друга клиентов, демпингуя цены.

 

И тут, конечно, хочется поставить в пример организатора из Астрахани, у которого от получения эдвансед уровня до птку прошло менее полугода. Город в три раза меньше, чем Самара, достаток (в среднем) у горожан меньше чем в Самаре, почему они смогли устроить турнир на 50+ человек, а мы не можем? Почему Петя может находить большие помещения для больших турниров, а у нас никто не шевелится? Что за война за олдскульных клиентов, где акции направленные на привлечение новичков в Самаре? Вопросы в пустоту.

[Julegg]

где акции направленные на привлечение новичков в Самаре?

Если что, именно целенаправленной подобной акции я помню только от Эдика, когда тот все окрестные школы обошёл, договорился с директорами школ и прошёл по средней школе и показал МТГ с берсерком, ну и колоды бесплатные раздавал.

А все эти акции "Приведи новичка и получи бустер" - шляпа, т.к. из этих пришедших за бесплатной декой новичков, хорошо если каждый десятый будет играть турниры.

Ну и ещё факт тот, что сейчас все картон стараются подороже продать, даже неиграбельное пайло, ведь у нас играют командир!

[Dimk]

На самом деле, почему-то в самаре, в основном, организацией занимаются люди, которым побоку. То есть, даже элементарные вещи, зачем делать пререг на пререлиз, если узнав, что туда 40 человек придет, ничего толкового не предпринять, например снять помещение. Или это в убыток пойдет от турнира на 40 человек? На следующий пререлиз, если с помещением не решат, то можно так много уже не набрать. Да и судью уже не зовут на пререлизы, что огорчает, а ведь нарушений на самом деле уйма. И даже если по 3 раза говорить людям, что нельзя так на дци делать, то кто слушать-то будет особо?

Изменено 17 февраля 2013 пользователем Dimk

[Julegg]

Дима, если два раза повторить, яснее не станет

[SkilledEye]

не повезло Ивану со страной, городом, народом...

 

а так уже сказали: кто мешает снять помещение и организовать клуб так, как считаешь нужным. но проще сидеть на форуме и обсуждать какие организаторы проклятые капиталисты, гоняются за деньгой, при этом не вникая в ситуацию: а сколько вообще клуб зарабатывает на магии и выгодно ли магазину содержать клуб в Самаре.

[Dimk]

Если что, именно целенаправленной подобной акции я помню только от Эдика, когда тот все окрестные школы обошёл, договорился с директорами школ и прошёл по средней школе и показал МТГ с берсерком, ну и колоды бесплатные раздавал.

А все эти акции "Приведи новичка и получи бустер" - шляпа, т.к. из этих пришедших за бесплатной декой новичков, хорошо если каждый десятый будет играть турниры.

Ну и ещё факт тот, что сейчас все картон стараются подороже продать, даже неиграбельное пайло, ведь у нас играют командир!

Лично я продаю типовый картон, уж точно дешевле ситей, но были бы в Самаре люди, готовые собирать типовые деки, и этот картон чаще всего уходит в другие города, хоть и не люблю продавать его почтой, но куда деваться. Магия в Самаре не будет развиваться пока у людей такой подход, что главное найти 8 чел на эвент сейчас,а захотят ли они прийти на следующий, уже не важно.

[Hellraizer]

вот мне тоже так показалось. Но может это только видимость.

ну вот автор (на регулярном турнире, при игре с менее опытными игроками) вместо того, чтоб объяснить, что можно, а что нет, сразу зовет судью.

При этом судьи в клубе нет и орг вынужден отвлекаться от остальных орговских дел, чтоб рассудить ситуацию, которую игроки могли бы решить и сами.

Более того, когда орг её решает (и, судя по примерам, решает вполне корректно) - автор ноет на форуме.

Не ну а чо? Я думаю если б каждому новичку за каждую ошибку на фнмчиках ГЛ давали, а за каждое подозрение в чите - ДКу(как например в пунктах 1-3), - то у нас бы тут сплошные прошники были, если б конечно кто дожил хоть до третьего своего турнира.

А уж последний пункт с непревзойденным "Говорю: «хорошо бы профилактический ГЛ тебе получить»" - это уже Израиль на земле.

 

Может в Самаре все и плохо совсем, но автор редкостный зануда и педант.

[Dimk]

не повезло Ивану со страной, городом, народом...

 

а так уже сказали: кто мешает снять помещение и организовать клуб так, как считаешь нужным. но проще сидеть на форуме и обсуждать какие организаторы проклятые капиталисты, гоняются за деньгой, при этом не вникая в ситуацию: а сколько вообще клуб зарабатывает на магии и выгодно ли магазину содержать клуб в Самаре.

только проблема не у Ивана, а у клубов, которые еле-еле наскребают 8 чел на эвент, и то из тех, кто всегда там появляется. И как только мне или Артему или Эльвегу, вдруг раздумаеться играть тип, то этого формата в самаре больше и не будет, потому что не найдут больше желающих.

[Dimk]

ну вот автор (на регулярном турнире, при игре с менее опытными игроками) вместо того, чтоб объяснить, что можно, а что нет, сразу зовет судью.

При этом судьи в клубе нет и орг вынужден отвлекаться от остальных орговских дел, чтоб рассудить ситуацию, которую игроки могли бы решить и сами.

Более того, когда орг её решает (и, судя по примерам, решает вполне корректно) - автор ноет на форуме.

Не ну а чо? Я думаю если б каждому новичку за каждую ошибку на фнмчиках ГЛ давали, а за каждое подозрение в чите - ДКу(как например в пунктах 1-3), - то у нас бы тут сплошные прошники были, если б конечно кто дожил хоть до третьего своего турнира.

А уж последний пункт с непревзойденным "Говорю: «хорошо бы профилактический ГЛ тебе получить»" - это уже Израиль на земле.

 

Может в Самаре все и плохо совсем, но автор редкостный зануда и педант.

может у вас в киеве и нет судей(судя по тому что ты даже не представляешь, как играть дци турниры(еще я совсем не понимаю, какое тебе дело до самарской магии)), но в самаре целых 3 водиться и бывают они почти на всех эвентах. То что в пунктах описано, это вообще ад, и орг тут не прав в корне. Это типо как: "как хотите, так и играйте в свои карточки, мне до вас дела нет".

 

А сам я могу на кухне рассудить, для этого, говорят, дци даже не нужен, могу тригеры как хочу крутить, и резолвить их через 2 фазы и карты перевернутыми в колоду класть и откатывать дейстия ходь на ход. Ну в общем почти как дци у нас только на кухне, в принципе мало чем отличается.

Изменено 17 февраля 2013 пользователем Dimk

[Liche]

Возможно, у вас сложилось впечатление, что я чрезмерно трепетно отношусь к правилам. Возможно, так оно и есть, но ведь лучше так, чем наоборот.

 

Возможно, вы не совсем верно поняли примеры. Ведь если человек долго играющий в магию на протяжении нескольких турниров пропускает вредные для себя триггеры при игре против "новичков", а в игре со "старичками" все чин-чином, то я бы всенепременнейше выдал ДКу такому человеку. Если же "новичек" плохо тасует свою деку, то я ничего злобного в этом не вижу и удостоверившись в том, что это действительно новый в магии игрок, лишь объясню ему, что к чему. Вот о чем было написано в моем отчете. Если вы увидели другое - марш учить университетский курс философии.

 

По поводу ГЛ. Надо же было прочесть все так извратно. Я не говорил, что за обращение к господину судье без поклона земного следует дать ГЛ. ГЛ следует дать за множественное игнорирование того, что судья говорит. Ведь, если бы вас отвлекали от игры постоянно и мешали, то вам бы это не было неприятно?

 

В общем и целом беда как раз в том, что все мои старания по обучению грязнут в трясине пофигизма и неумело прикрытого обмана.

[Hellraizer]

нет, ну надоже. Я тут такую простыню накатал для Dimk, а после этого поста уже как то и перехотелось постить

[Elmo]

Иван, вцелом соглашусь с тобой.

Если есть возможность - давай сделаем голосовалку/обсуждение условий турниров, разрешения алкоголя, соблюдение правил с соответствующими штрафными санкциями, готовности играть форматы без проксей и другими вещами, которые считаешь важными.

Хотелось бы еще голосовалку: сумма которую готов тратить на магию в месяц.

 

Если есть возможность, сбрось, плз, ссылки на инфу для организаторов клубов/продавцов продукции.

 

Если кто-то из читающих владеет законодательной базой по:

1. Открытие клуба

2. Санэпид норматив

3. Ограничения, накладываемые участием несовершеннолетних в турнирах

3. Продажа: алкоголя, продуктов питания

4. Регистрация юр. лица и налогообложение

Прошу сбросить ссылки для первичного ознакомления.

[Bradobrey]

Все же вгружу свои 5 копеек. Проблема самарской магии совершенно не в том что происходит на турнирах (более того, лично я категорически не согласен с Иваном, и поддакивающими Жуликом и Димой), а в том что не нашлось пока 1.богатого, 2.искренне любящего МТГ, 3.человека с организаторским талантом 4. и свободным временем, 5. а также безумным желанием развивать магию в городе, 6. не получая от этого прибыли. И я не удивлюсь если и не найдется, слишком уж редкое сочетание. Собственно это проблеиа всей российской магии - достаточно посмотреть на историю Тюменской, Томской магии, чтобы увидеть что МТГ держится силами энтузиастов. Хорошо когда энтузиастов могут поддержать владельцы клубов - как это было с Эльвегом, Ритой и ЦВ. В ЦВ под организаторством Эльвега и Риты собирались и олдскул, и молодежь, и тольяттинцы )) Почему-то у Игриона и Риты все не так хорошо (даже и не знаю почему), про ЦВ и Рамиля даже и говорить не стоит...

 

Я тут кстати внезапно понял про Ивана. Это все второй левел в голову ударил. Я вот тоже после ПТ все ходил и говорил оргам - "да вы все неправильно делаете, пока идет топ 8 над развлекать невошедших халявными драфтами!"

Изменено 17 февраля 2013 пользователем Bradobrey