[Legacy Deck] Pox

[Requiem]

Статья в принципе хорошая, но сайдовый план против мерфолков - совсем по ту сторону добра и зла Вася уже объяснил почему. Ещё удивило, что в статье даже не обсуждается такая шикарная карта в этот архетип, как Raven's Crime. Ну и вообще сайдборд странный довольно. Зачем тебе Krosan Grip, если у тебя 4 Vindicate в мейне?

Изменено 26 сентября 2011 пользователем Requiem

[Mrm83]

Зачем тебе Krosan Grip, если у тебя 4 Vindicate в мейне?

 

видимо, потому что не контрится, не?)

 

З.ы. я бы по-любому играл грипами, если бы играл зеленым цветом, это очень крутая карта.

 

А вот иголки я бы убрал, положил чаго другого)

Изменено 26 сентября 2011 пользователем Mrm83

[basilis]

Я чет не понял, насчет мерфолков, как мы их будем убивать, играя поксом? Одним лишь харвестом?)

 

Если да, то план Саши более убедителен, нежели план Васи - типа продержаться до харвеста) Хотя в другом Вася прав: на темпе реально не выиграть у рыбок

 

Но гимны, не придя на стартовую и следующие 2-3 хода, потом вообще ничего не делают, и логичен план заменить ничего не делающие карты на хоть что-то делающие)

мне вот просто интересно, в чем план, который более убедителен? мост прикрыть вообще нечем, ответов на киру в деке стало меньше заметно, пайла в колоде навалом. За безусловную контру в ремувал надо оппоненту денег заплатить, иначе не скажет. Зато, если случайно вдруг получится оппонента напрячь нашим дивным сайдом, оппоненту будет куда сказать эхоин трус.

Изменено 26 сентября 2011 пользователем basilis

[Requiem]

И что, что не контрится? "Крутых карт" в этом формате много, это не повод класть в сайдборд рендом бычню, которая дублирует карты мейна. Особенно учитывая то, что Алик считает матчи с контролями сложными / ровными, а Крайм их улучшает значительно.

[Q*berman]

Оба праймера понравились! Хочется узнать мнения авторов по поводу применимости карты Crop Rotation в Поксе в связи с баном ММ. И еще, если не секрет, хотелось бы увидеть текущий деклист твоего, Рома, Покса...

[basilis]

И что, что не контрится? "Крутых карт" в этом формате много, это не повод класть в сайдборд рендом бычню, которая дублирует карты мейна. Особенно учитывая то, что Алик считает матчи с контролями сложными / ровными, а Крайм их улучшает значительно.

крайм синергичнее с колодой конечно, но в свежем формате Thoughtseize нужен. он умеренно хуже с контролями, но есть комбы.

[Requiem]

Мб что-то вроде 3-4 сотсиза, 2-3 крайма? И без странных карт типа майндбрейк трапа.

Вроде с 4 Гимнами в мейне и 5-6 картами дискарда в сайдборде можно рассчитывать на какую-то игру (всё же ещё есть ЛД). Напрягает, что счётчики все какие-то жутко унылые и медленные (потому мне лично вообще не нравится этот архетип сейчас), но закрученный крайм позволяет немало времени купить.

 

Алик, запость плиз свой сайдборд в топик! Понятно, какими ты играешь картами, но непонятно их количество в текущем листе.

[Epic]

Вырвано из контекста, но суть в-общем передает:

 

Матчапы

 

Агрессивные колоды

 

Zoo (классический) - вполне нормальный матч

 

Punishing Zoo - Матч намного хуже

 

Боросы - делают этот матч близким к мёртвому

 

Гоблины - когда вы умираете от двух-трёх гоблино-токенов, в целом не редки

 

Агро-контроли

 

Dreadstill’ы разнообразные - Матчап не очень сложный, но проигрываемывый

 

Canadian Threshold - Матчап во многом похож на дредстил

 

Team America - Существенных отличий от матча с ростом я не вижу

 

Мерфолки - готовы крушить и ломать, вдруг оказывается, что с той стороны уже три существа 44 которые убивают вас на следующий ход

 

Маверик - по ощущениям он около 50/50

 

Фиши (БВ и УВ) - Матчи тоже около 50/50

 

АгроЛом - После сайда всё обычно очень печально, но, так как первая занимает очень много времени, есть шанс, что вторую вы не доиграете.

 

Контрольные матчи

 

Вертолёты - делают матч достаточно плохим

 

RUG контртоп - Матч очень хороший, но никаких адекватных предпосылок для этого я не вижу.

 

ВегасБГ - Наверное, слегка в плюс, но очень зависит от того, в нужном ли порядке вы раздаёте полезные спелы

 

УБг(в) Лендстил - Достаточно тяжёлый матч

 

Комбы и комбо контроли

 

 

Эти два типа колод наверно надо разделить на колоды с существами (Сника, Пеинтер) и без (ТЕС).

С первыми мы играем очень хорошо, со вторыми не играем

 

 

В легаси не шарю нисколько, но судя по описанию матчей - зачем играть этой колодой, которая почти ни у кого не

не выиграывает, а если и выигрывает, то *нужно постараться*?

[Julegg]

В легаси не шарю нисколько, но судя по описанию матчей - зачем играть этой колодой, которая почти ни у кого не

не выиграывает, а если и выигрывает, то *нужно постараться*?

Фан.

некоторые играют тольк по фану.

[Mrm83]

мне вот просто интересно, в чем план, который более убедителен? мост прикрыть вообще нечем, ответов на киру в деке стало меньше заметно, пайла в колоде навалом. За безусловную контру в ремувал надо оппоненту денег заплатить, иначе не скажет. Зато, если случайно вдруг получится оппонента напрячь нашим дивным сайдом, оппоненту будет куда сказать эхоин трус.

 

А я тебе объясню. Да, мост тут реально прикрыть нечем. Ну в плане от баунса, как я понимаю - это наверно имелось ввиду. Но это не так страшно, чем сидеть в середине игры с гимнами при пустой руке у оппонента.

 

Я себе план против мерфолков представляю следующим образом - кидаем в рыб и виали весь ремувал, что-то сконтрят, что-то не сконтрят, но в любом случае ходу к 5-му у рыб карты закончатся и вся агрессия будет на столе. Что-то разобрать мы сможем, что-то нет, и с тем что не сможем, а также с топдекаемым подкреплением тоже надо будет как-то бороться.

 

Каков план у покса? Подискардить ему руку? Ок. Давай подумаем, дискарда у нас тут 4 гимна и 4 оспы (ну как-то так), ну оспа это конечно не особо крутой дискард, у нее смысл несколько иной по большей части, остаются гимны. Итак, на какой ход мы будем говорить рыбам гимн? На 2-й? Вряд ли - дейз ведь есть. Видимо на 3-й, если еще и курсткетчера нет, а то и на 4-й? А к 5-му я думаю все существа и так уже на столе будут, и особо дискардить ничего не надо. Тогда вопрос? Что мы будем делать с гимнами после 5-го хода? Очевидно, это пустой топдек, как и топдек мечей в отсутствие на столе существ. По мне так уж лучше положить в колоду карт, которые хоть что-то делают не только в начале игры. В таком случае шансы на победу явно возрастают. И даже если мы скажем рыбам гимн, получив преимущество по картам, последующие топдеки гимнов сведут этот адвантаж на нет. Особенно, при том, что я вообще не понимаю как покс собирается убивать рыб, кроме харвеста, в отсутствие реликварцев. Мишки явно план не очень, ибо там тоже есть вастики, а из фиников явно убийцы не ахти какие. Это моё видение матча покса с рыбами после сайда.

[kremen]

В целом поддержу Рому. Разве что про "убивать" не согласен. Если покс поставил хотя бы софт-лок, то убивать, по сути, без разницы чем.

[basilis]

понял. наличие дейза запрещает говорить спеллы. хода до десятого. да, так неважно что сайдить.

 

еще рекомендую вдумчиво почитать эксплозию. карты, которые ничего не делают ни в один момент игры, предлагает сайдить автор.

Изменено 27 сентября 2011 пользователем basilis

[ultra]

если ты не кастишь на третий ход гимн, если там на столе курскатчер ( то есть размен 2 к 1 на дейз и курскатчера), то я даже не знаю, о чем разговаривать. тебя видимо устраивают только размены в районе 5 к 1?

не кастить гимн на второй против мерфолков на одной земле, когда там _нет_ виала это смертный грех, одумайтесь

как гимн может быть плохим топдеком в лейте? во-первых, в лейте мы дреджим лом ( вообще в деке на землях дреджить лом должно быть эффективней, чем дроваться, я капитаню наверн), у нас 2 миллиарда земле ремувала, который против мерфолков очень неплохой, поэтому гимн нужен для отрезолва винди в виал. одно существо 2/2 в ход никого не парит. даже гимн в "пустую" руку с 1ой картой ( а если он не покастил, то там видимо либо дейз либо форса либо существо типа киры или иллюзии) это размен 1 к 1, который ничем не плох, сворд в гойфа тож размен 1 к 1, почему гимн за существо в руке это плохо?...

Изменено 27 сентября 2011 пользователем ultra

[Mrm83]

понял. наличие дейза запрещает говорить спеллы. хода до десятого. да, так неважно что сайдить.

 

еще рекомендую вдумчиво почитать эксплозию. карты, которые ничего не делают ни в один момент игры, предлагает сайдить автор.

 

Лучше поставить эксплозию на 1 на 2-й ход и потов взорвать ее, снеся всех курсткетчеров и виалей. План куда получше, нежели сидеть с гимнами на руке)

 

 

гимн в "пустую" руку с 1ой картой ( а если он не покастил, то там видимо либо дейз либо форса либо существо типа киры или иллюзии) это размен 1 к 1, который ничем не плох

 

Т.е. по твоему опп будет сидеть на руке с кирой и не станет ее кастить? Ну да, план ок) Тогда против такого оппонента можно вообще ничего не сайдить, на скиле выиграть можно)

 

И еще, зачем в мерфолках иллюзии? Может мне кто пояснить? Поцелили в иллюзию не важно чем, она уже сакается. Хороший план) Лучще уж тогда метаморфа положить. А вообще, в нормальных рыбах не должно быть ни метаморфов, ни тем более иллюзий.

[kremen]

А у тебя много чем есть поцелить иллюзию? А это лишний дешевый лорд или адепт.

[dmitry medvedev]

И еще, зачем в мерфолках иллюзии? Может мне кто пояснить? Поцелили в иллюзию не важно чем, она уже сакается. Хороший план) Лучще уж тогда метаморфа положить. А вообще, в нормальных рыбах не должно быть ни метаморфов, ни тем более иллюзий.

Иллюзия вроде хорошая

Копирует не только адептов и лордов, но и всяких там гидр-эмракулов-маритлейдж. При этом отлично ставится с виали, в отличие от метаморфа (а это не только внезапность, но и защита от пиробласта в колодах на толстяках).

 

А целит ее кроме ремувала не так уж много карт. Мейз (ломается вейстлендами), активная джитта (обычно либо не успевает, либо и так нас переводит без всяких иллюзий), джейс (не лучшая карта от рыб, многие отсайживают, особенно на дрове), башня магистрата (вот эта работает, но ей мало кто играет) и чужой риджери.

[ultra]

Т.е. по твоему опп будет сидеть на руке с кирой и не станет ее кастить? Ну да, план ок) Тогда против такого оппонента можно вообще ничего не сайдить, на скиле выиграть можно)

По-мойму, если кто-то играет декой, в которой лежит 12 земледестроев ( ок, после сайда 8) и 4 вастланда, то там киру _не_должны_ легко кастить, тем более под смолпокс.

 

Ага, целит почти везде только ремувал. Откуда вопрос, чем она хуже других. А еще она внезапно делается копией прогенитусов и не проигрывает матч инстантно.

[Mrm83]

А у тебя много чем есть поцелить иллюзию? А это лишний дешевый лорд или адепт.

 

Да, много чем) А самый прикол, что тут даже контришь / не контришь - иллюзия всё равно погибает)

 

Иллюзия вроде хорошая

Копирует не только адептов и лордов, но и всяких там гидр-эмракулов-маритлейдж. При этом отлично ставится с виали, в отличие от метаморфа (а это не только внезапность, но и защита от пиробласта в колодах на толстяках).

 

А целит ее кроме ремувала не так уж много карт. Мейз (ломается вейстлендами), активная джитта (обычно либо не успевает, либо и так нас переводит без всяких иллюзий), джейс (не лучшая карта от рыб, многие отсайживают, особенно на дрове), башня магистрата (вот эта работает, но ей мало кто играет) и чужой риджери.

 

Я понял, это план против гидр/эмракулов)

 

Только одно смущает - с колодами на гидрах / эмракулах (надеюсь, объяснять что это за колоды не надо) у рыб и так плюсовой матч)

[kremen]

Это план "лорд за 2 маны". Или адпет номер 5-6. Остальное по праздникам.

[basilis]

А у тебя много чем есть поцелить иллюзию? А это лишний дешевый лорд или адепт.

и внезапно лишняя дешевая гидра в некоторых матчапах, но Роме это знать незачем. тем более про отсутствие плюсовости в некоторых из них.

я медленный маг

Изменено 27 сентября 2011 пользователем basilis

[Mrm83]

и внезапно лишняя дешевая гидра в некоторых матчапах, но Роме это знать незачем. тем более про отсутствие плюсовости в некоторых из них.

я медленный маг

 

Назови хоть 1 матч, где у оппа в колоде гидры и эмракулы и это минусовой для мерфолков матчап)

 

Я считал и считаю, что иллюзия - плохая карта, вообще ни о чем. Не знаю вместо чего ее хотят класть в колоду мерфолков...мне кажется, особо нет слотов на это веселье.

 

Да, как сайдовую опцию можно использовать, против тех же гидр, но не более того.

Изменено 27 сентября 2011 пользователем Mrm83

[BeTeP]

Оба праймера понравились! Хочется узнать мнения авторов по поводу применимости карты Crop Rotation в Поксе в связи с баном ММ. И еще, если не секрет, хотелось бы увидеть текущий деклист твоего, Рома, Покса...

 

Кропы пробовал в домисстепном прошлом, не понравились.

Деклист - не секрет, он в целом сейчас напоминает деклист Алика, но там сейчас лежит комплект лилиан новых, парочка энтомбов и синглтончики под них. Лист пока не вижу смысла приводить, он не дотюнен. Из того, что понравилось - лилианы реально помогли в борьбе с рыбами, с ними стало гораздо легче играть. А вот с тем же блэйдстиллом играть просто невозможно, там очень мало партий можно вытянуть. С зушечкой вроде бы также играется стабильно в плюс. С другими колодами пока не тестил.

[basilis]

Назови хоть 1 матч, где у оппа в колоде гидры и эмракулы и это минусовой для мерфолков матчап)

ну руг такой не прямо супер матчик

[kostyl]

играл против рыб с иллюзиями. картонка чрезвычайно ок. и чем плохо если полезная карта совершенно между делом предлагает еще улучшить какой-то другой матчап, неважно плюсовой он или нет? вроде это не то что даже хорошо, а лютый и бешеный вин.

[Mrm83]

ну руг такой не прямо супер матчик

 

нормальный матчик) Очень даже. Особенно руг без мисстепа.

Изменено 27 сентября 2011 пользователем Mrm83