Ситуация на гпт (mod: не про дку)

[dmitry medvedev]

Вчера на гпт в моем матче с Юрой Данишевским сложилась ситуация, вызвавшая потом довольно жаркие споры.

 

Юра играет довольно базовым реаниматором и я об этом знаю заранее. Я играю руг ордером, но Юра в этом не совсем уверен (второй вариант - дредж). Матч до сайда очень сложный, ключевые карты у меня - 4 Force of Will, Scavenging Ooze (много чем ищется, но без форсы обычно успевает что-то сделать только если пришел на руку), 2 Dismember (ответ на джина) и 2 Jace, the Mind Sculptor (ответ на остальных).

 

Юра выигрывает кубик и быстро кипает семь карт. Я открываю такую руку:

 

Force of Will

Force of Will

Brainstorm

Ponder

Jace, the Mind Sculptor

Green Sun's Zenith

Noble Hierarch

 

В деке 19 земель: 2 арбора, 2 тайги, 3 вулканика и фечки-тропики. Муллиганить или нет?

 

Как прошла игра:

 

 

 

Если реаниматор оставил семь карт, то ему наверняка будет чем прикрыть комбу и тогда без двух форсов, форсы+уза или хотя бы форсы+ремувала мне ловить нечего. Я решил, что скорее подниму землю, чем раздам нужную связку в 5-6 картах, и кипаю. Юра дропает землю и передает ход, я топдекаю лавамансера. Говорю, что хочу дискардиться в конце хода, Юра ищет энтомбом элеш норн, я дискаржу лавамансера.

 

Дальнейшую игру мы вспоминаем немного по-разному, поэтому подробности я опущу. В общих чертах все было примерно так: со второй попытки я поднимаю землю, ставлю иерарха, на следующий ход со шторма нахожу вторую землю и зашафливаю ненужные карты зенитом. Параллельно контрю реанимейт в элеш и форсу в форсу. Поднимаю ордер, нахожу уза. Юра советует не повторять такие майндтрики в Амстердаме и собирает карты.

 

Изменено 10 октября 2011 пользователем dmitry medvedev

[Mrm83]

Я бы наверно тоже оставил на дрове, но до конца не уверен...)

[ultra]

Что за бред, лололо. А посмотреть, что ты сдискардишь и в свой ход на 2х землях покастить ентомб-реанимейт ваще никак?)

Или дредж, который начал ВОТ ТАК БЫСТРО, очень парит?)

[TheFamilyMan]

Всё правильно сделал, я считаю. Против рака с двумя прикрытиями реанимейта тебя и так почти ничего не спасало. Это даже новый тех против реаниматора - притвориться ихоридом)

[ultra]

Притвориться колодой, которая ничего не умеет против реаниматора _с_мейновым_элеш_норном_ плохой план

Если хочешь выиграть - такую кипать нельзя

 

Зы. но когда напрулил как грязь мужик, тогда окей! Зис гейм ревордс ступид плейс юноу

Изменено 10 октября 2011 пользователем ultra

[Zenith]

С элеш норном на столе руг-ордер как-то может выиграть?

Изменено 10 октября 2011 пользователем Zenith

[basilis]

неа, нет плана на игру - надо поднять одновременно земли и актуальные спеллы и чтобы там еще средняя раздача была.

бтв, да, вопрос чокак с элишнорн актуальный. ну реанимируют тебе не вот сразу гг, а сразу гг но иначе.

Изменено 10 октября 2011 пользователем basilis

[Zenith]

Продублировался пост

Изменено 10 октября 2011 пользователем Zenith

[Tinefol]

По факту плохое решение, оправданное пожалуй, только против пушки какой-нибудь. Там действительно колода почти всегда тратит всю руку и не имеет никакой прикрышки. То есть на двух форсах можно прожить ходов семь. Против реаниматора это очень стремное решение. В отлчие от пушки, в реаниматоре есть и свои форсы/дейз и 11 штук подымалок с кантрипами. Да, две форсы дают возможность не проиграть совсем сразу, но в такой стартовой руке не видно выигрыша даже близко, кроме мантры "мы топдекнем землю, причем желательно синюю". Да и с землей не всё ясно будет.

 

Стратегия президента: "мы поднимем всё, соперник не подымет ничего"?

 

Кроме того, на гранпри этот майндтрик заведомо не сработает, ибо ты почти гарантированно не знаешь, чем играет соперник.

[DeaDMopo3]

президент сказал, что 1ая против реанима даже не 70-30

а такая рука дает шанс ошибиться оппоненту

[Zenith]

Я проиграл эту партию из-за того, что ходах в четырёх не поднял ни кантрипа, ни поднималки. Их было довольно много всё же. На руке сидели синие ребята, форсы/дейзы тоже годились. А поднял я 3 земли по-моему и какого-то мужика.

Вообще после дискарда мансера становится поянтно, что в руке две форсы, никаке другие кипы не имеют смысла. Так что я бы просто передавал ходы не въезжая в форсу, а ты бы дискардил карты.

Я предлагал переиграть эти стартовые руки в МВС раз 10 хотя бы. Уверен, что ты бы выиграл в процентах 10 случаев, не больше.

Изменено 10 октября 2011 пользователем Zenith

[AliraSirin]

Хыхы. Забавно

Вчера на SCG Open Nashville была тоже веселенькая ситуация в матче NO Bant vs Dredge.

Вторая партия, первую выиграл дредж. Играющий бантом кипает руку, дредж муллиганится до 4х. В процессе бант показывает в камеру что он кипнул: Черный лейлайн, всей хейтберы - квазалец, мемаг, гаддок тиг - что-то еще и ноль земель.

В общем начинают, появляются лучи на столе, бант передает ход без ленддропа. Реаниматор - земля, ходи. Бант поднимает не землю, передает ход. Реаниматор - земля, наркомеба. Бант поднимает не землю и дискардится. Реаниматор порет на один наркомебой. Бант поднимает землю (уиии) и кастит зенит за Арбором. Дредж порет наркомебой. Бант атакует арбором и ищет второй с поднятого опять зенита. Дредж задумывается и СДАЕТСЯ

[basilis]

президент сказал, что 1ая против реанима даже не 70-30

а такая рука дает шанс ошибиться оппоненту

в чем заключается ошибка? (ну то есть расскажите о том как планируется этой рукой переиграть реанимированную норн)

Если матч даже не 70-30, то тем более рука плохая. 70-30 означает, что долгую игру колода уверенно проигрывает (игра в есть форса/две форсы дает в районе 60-40).

Изменено 10 октября 2011 пользователем basilis

[Tinefol]

Хыхы. Забавно

Вчера на SCG Open Nashville была тоже веселенькая ситуация в матче NO Bant vs Dredge.

Вторая партия, первую выиграл дредж. Играющий бантом кипает руку, дредж муллиганится до 4х. В процессе бант показывает в камеру что он кипнул: Черный лейлайн, всей хейтберы - квазалец, мемаг, гаддок тиг - что-то еще и ноль земель.

В общем начинают, появляются лучи на столе, бант передает ход без ленддропа. Реаниматор - земля, ходи. Бант поднимает не землю, передает ход. Реаниматор - земля, наркомеба. Бант поднимает не землю и дискардится. Реаниматор порет на один наркомебой. Бант поднимает землю (уиии) и кастит зенит за Арбором. Дредж порет наркомебой. Бант атакует арбором и ищет второй с поднятого опять зенита. Дредж задумывается и СДАЕТСЯ

 

Мораль то какая? Какой вывод отсюда?

[basilis]

Мораль то какая? Какой вывод отсюда?

consider Phlebas игрок дреджом, помни о лучах!!!

[AlexDDD]

Мораль то какая? Какой вывод отсюда?

 

мы поднимем всё, соперник не подымет ничего

[Mrm83]

По-моему победителей не судят. Кому-то везет, кому-то нет, вот и всё.

[Zenith]

Рома, отличное высказывание, к чему оно вообще? Если сфартило разок, так значит правильно было сыграно?

[dmitry medvedev]

По словам Юры, я не совсем правильно вспомнил эту ситуацию. Немного пофиксил.

[ultra]

да успокойся ты)))

Все просто понимают, что Дима тебя считает настолько слабым, что ты не можешь понять дискард + контру в количества 2 в руку, а он настолько силен, что поднимет upd. _все_нужные_

Изменено 10 октября 2011 пользователем ultra

[basilis]

По словам Юры, я не совсем правильно вспомнил эту ситуацию. Немного пофиксил.

блин, хренасе перепутал. Между первой рукой и второй фантастическая разница. Тут хоть понятно, что дровать надо.

Но вообще, меня бы все равно смутил тот факт, что вероятность не подровать землю два раза и вероятность сдать после муллигана руку из маны на брейншторм, брейншторма, каких-либо 4 карт - не очень отличаются.

[AliraSirin]

Мораль то какая? Какой вывод отсюда?

Как сказали комментаторы того матча "This is sooooo ballsy". Наглым образом кипнул забавную руку и ведь действительно выиграл

[Zenith]

Оффтопну немного. Но всё же руки без земель кипаются только против пушки. Тут Дима Моисеев и Лёша Исупов полностью правы.

[Zenith]

А теперь я расскажу вам продолжение этой истории.

Вторая партия. Где-то в середине партии я поднимаю стади, разыгрываю его, в итоге на кладбище у меня джин, на столе 3 антапнутых земли, в руке изюм, анимейт дед, реанимейт и земля. Прикрышки нет, но тянуть нельзя. Реанимирую джина, получилось. Хочу закончить ход, ловлю пиробласт в него. Значит экстракшена нет, отлично. Делаю ленддроп, кастую экзюм. Получаю экстакшн в джина. Вопрос. Почему сразу не сыграть его? Сконтрить серджикал я мог только синим спеллом, куда и должен был зайти пиробласт. Получилось, что пиробласт был потрачен совершенно напрасно.

В следующие несколько ходов мы пришли к следующей ситуации:

Дима скрутил мне анимейт дед кликой и убивает меня, а я глянул ему в руку тотсизом и увидел там Arcane Laboratory, иерарха, пиробласт и по-моему землю. Скинул пиробласт. У меня в руке нерелевантная карта и изюм.

Шансов почти нет. Передаю ход. Атака кликой, у меня 6 хитов. Лаборатория почему-то не ставится и я топдекаю стади, который мог бы быть сконтрен сэкономленным пиробластом. Не поднял ничего, сбросил две карты оставив изюм.

Атака, у меня три хита. Лаборатория почему-то опять не ставится. Единственный топдек, который меня спасает - энтомб. Его я и топдекаю. Тут я довольно сильно ошибся, скастив сначала энтомб. А ведь можно было догадаться, что Дима сидит на второй клике. Необходимо было скастить изюм, а в респонс на него энтомб. В итоге Дима меня перенекрофил и спасовал. Я нашел сфинкса-акрому, достал его из кладбища и убил за несколько ходов.

Изменено 10 октября 2011 пользователем Zenith

[dmitry medvedev]

Дима скрутил мне анимейт дед кликой

Вот это как раз был серьезный мудеж, который стоил мне партии, но ты его почему-то не заметил. Офк в той ситуации надо было оставлять тебя с анимейтом на руке.

 

Суржик удерживался под лабораторию, но твой изюм не оставил мне выбора. Поменялся в итоге 2 к 2 вместо 1 к 1, какая жалость.

 

В конце не ставил вторую клику, тк решил, что ты не мог настолько грязно топдекнуть блефуешь, стараясь в проигрышной ситуации выиграть несколько ходов, тк других винконов у меня не было. Ну не угадал, бывает. Здесь как раз решил циклинг анимейт деда, да.

Изменено 10 октября 2011 пользователем dmitry medvedev