Важная тема про судейство

[Cleric]

Вот попадется тебе на 100+ персон компетитив турнире оппонент-долботряс, который комбат-фаз не знает и играет вервульфами в полупрозначных протекторах - у тебя будет шанс прочувствовать на себе желание следовать документам DCI.

 

Незнание не освобождает, как известно. Я надеюсь это не попытка притянуть за уши мое высказывание к грустной истории про Кепу.

 

Вообще, толстовато, уже в двери застревает...

[Guf]

Не хотел писать в эту тему, но флуда много и вы от самой темы отвлеклись.

 

Сеня ищет реальные ошибки судей, как я понял. Пока только Ира указала ему явную судейскую ошибку. Вы же обсуждаете ситуации применения судьей правил на основе имеющейся информации и его решение как человека.

 

Для примера мой случай. На том же турнире за звание лучшего игрока осени, мне дали матчлосс в последнем туре за топ.

 

Ситуация следующая: Слева от меня сидели игроки и обсуждали возможность ID в последнем туре. Я сказал фразу: «Да айдитесь, че там, 5-1-1 100% в топ проходят»

 

Мой оппонент фразы не услышал (да ему и по барабану было, собственно). Оба игрока так же не обратили внимание на эту фразу. Ее услышал проходящий мимо Чернов, передал главному судье, она вызвала меня для объяснения, я подтвердил, что говорил фразу и получил матчлост.

 

Прав ли судья? Абсолютно. С точки зрения правил мое незнание того что можно а что нельзя не освобождает от ответственности.

 

Прав ли Чернов с точки зрения АБСОЛЮТНОГО судьи? Опять же - Абсолютно. Он увидел нарушение правил и применил наказание после прояснения ситуации.

 

Прав ли он с моей точки зрения? Нет, конечно. Зная себя и свой характер, я бы поступил абсолютно, не так, будучи судьей.

 

Мало того, каждый судья поступил бы в данной ситуации по своему, в зависимости от своих личностных качеств/ценностей/знакомства-незнакомства с наказуемым и.т.д.

 

И большинство случаев, описанных здесь, и выдаваемых за судейские ошибки, это, обычно, максимально жесткое поведение судьи в данной ситуации, применимое касательно правил.

 

Хорошо это или плохо – сказать не могу. На мой взгляд, учитывая, что сама магия упрощается, скорее плохо.

[timanid]

Описывать ситуации надо не на форуме, а в почту так срача в топике меньше будет)

[Cleric]

2 Guf: Дима, я незнаю, как ты там видишь возможность не получить наказания, если честно

[Арсений]

ЕСЛИ ВДРУГ КТО-ТО НЕ ПОНЯЛ (ну, бывает, не у всех мозг в состоянии что либо понимать), то я просил присылать мне ситуации не мыло. Мне туда их и скидывают, 2 мешка уже прислали, почтальоны остальное разгребают.

 

Поэтому, если какие-то пронырливые существа не видят здесь тех вопиющих фактов, о которых идет речь в топике, тогда им надо вернуться к началу вот этого моего поста (это там где жирненькие буквы) и начать читать по слогам заново.

 

Я делаю то, что решил делать. Если пронырливые половые существа из открытого космоса решили, что деятельность будет выражаться в активном бурлении в этом топике, и они все увидят и ахнут, тогда пронырливым существам рекомендуется пройти в начало поста (это там где жирненькие буквы) и начать читать по слогам заново.

 

 

Пронырливые существа крайне бестолковы и вредны обществу. Сами они не делают ничего (ну ок, они прогрызают мешки с зерном и жадно хавают оттуда, вот все их дела). Но когда кто-то начинает чем-то вроде как заниматься (без разницы, полезным или не особо нужным, он ведь это не для половых существ делает, то есть это его проблемы, зачем он возиться, и отчет он держать не должен не перед кем, он же не депутат), грязненькие существа сразу вылазят и начинается писк, визг, сопли: Это не так, этого не сделано, он вообще только словами бросается, а зачем тогда было писать на форуме, общественность в негодовании и желает все знать, уууу!

 

А противненькие существа не желают тихо-мирно сгореть дотла где-то там у себя на заднем дворе и не лезть в чужой огород? На том им и спасибо. Понадобится мне зола для огорода - приду соберу что там от вас осталось.

Изменено 29 ноября 2011 пользователем Арсений

[Mrm83]

Ну если хотите истории про реальные ошибки, то у меня на памяти таких две. Но одну из них уже давным-давно обсудили, а вот эта более прикольная.

 

Это было начало моего боросовского пути, и был первый птку с этой колодой в типе. Где-то примерно май 2010 года.

 

Во втором туре меня парят с тогдашним чемпионом России Андреем Качуровым с Next Level Bantom.

 

Матч был напряженный, и подходила к концу третья партия. Андрей был сверху, но шансы у меня вроде тоже еще оставались, уж на ничью так точно.

 

Объявляют ходы, возле меня стоит судья небольшого роста, в очках, Константин вроде зовут его, если мне память не изменяет. Я его часто на пререлизах вижу в качестве судьи.

 

Так вот, я поднимаю долгожданного Лесничего, чего-то там нахожу, и чтобы не терять времени передаю деку оппоненту, который каждый раз мне тщательно шаффлил колоду (в хорошем смысле слова). Тут судья замечает, что я забыл деку тщательно помешать. Я ему отвечаю, что действительно не стал особо мешать, но мой оппонент так тщательно всегда мешает, что я ему сразу эту колоду и отдал, чтобы не терять времени зря - тут ведь вокруг нас толпа народу и все нас ждут) Судья что-то там подумал и сказал, что это геймлос. Я уже даже не помню деталей, но помню, что меня сильно удивило решение о геймлосе за такой пустяк. До этого предупреждений и нареканий ко мне не было. Ну дали мне геймлос в общем. Я тогда еще не знал, что апеллировать к судье там можно если ты не согласен.

 

Где-то тура через два ко мне снова подошёл этот судья и сказал, что он ошибся. По правилам это всего лишь ворнинг, и попросил у меня извинений. "Ну что ж, бывает - всё равно уже ничего не вернешь" - ответил я ему.

 

Зла не держу ни накого, но как пример вполне сойдёт)

Изменено 29 ноября 2011 пользователем Mrm83

[NIVnikoff]

Описывать ситуации надо не на форуме, а в почту так срача в топике меньше будет)

 

Во! Я на регулярном драфте у Монича, не закрепив в голове свежие на тот момент изменения в пг (это как раз когда релов вместо 5 стало 3) дал Демиду гейм вместо ворнинга. Извинился, как только обнаружил ошибку, но было поздно:(

[Dzaar]

Опять же, как я понял, господи Арсений собирает тут не ошибки, который судья делал потому, что он человек (забыл, не прочитал, еще что-нибудь), а злостные дела, которые он делал, потому что он плохой человек, то бишь именно для того, чтобы наказать, попортить настроение, отомстить обидчику и т.д.

 

У него же тут произвол кругом, друзей (и незнакомых, прошу заметить!) ДКушат, как жеж так.

Изменено 29 ноября 2011 пользователем Dzaar

[basilis]

2 Guf: Дима, я незнаю, как ты там видишь возможность не получить наказания, если честно

можно, например, сообщать перед последним/предпоследним туром, что вот так делать не надо. этого не знают. и это вполне осмысленное объявление хотя бы потому, что возле парингов таких разговоров тоже хочется избежать.

из-за чего не объявили - карательный ли это тренд, неопытность или еще что - решать стоит для себя самостоятельно

[Evil Wizard]

Не хотел писать в эту тему, но флуда много и вы от самой темы отвлеклись.

 

Сеня ищет реальные ошибки судей, как я понял. Пока только Ира указала ему явную судейскую ошибку. Вы же обсуждаете ситуации применения судьей правил на основе имеющейся информации и его решение как человека.

 

Для примера мой случай. На том же турнире за звание лучшего игрока осени, мне дали матчлосс в последнем туре за топ.

 

Ситуация следующая: Слева от меня сидели игроки и обсуждали возможность ID в последнем туре. Я сказал фразу: «Да айдитесь, че там, 5-1-1 100% в топ проходят»

 

Мой оппонент фразы не услышал (да ему и по барабану было, собственно). Оба игрока так же не обратили внимание на эту фразу. Ее услышал проходящий мимо Чернов, передал главному судье, она вызвала меня для объяснения, я подтвердил, что говорил фразу и получил матчлост.

 

Прав ли судья? Абсолютно. С точки зрения правил мое незнание того что можно а что нельзя не освобождает от ответственности.

 

Прав ли Чернов с точки зрения АБСОЛЮТНОГО судьи? Опять же - Абсолютно. Он увидел нарушение правил и применил наказание после прояснения ситуации.

 

Прав ли он с моей точки зрения? Нет, конечно. Зная себя и свой характер, я бы поступил абсолютно, не так, будучи судьей.

 

Мало того, каждый судья поступил бы в данной ситуации по своему, в зависимости от своих личностных качеств/ценностей/знакомства-незнакомства с наказуемым и.т.д.

 

И большинство случаев, описанных здесь, и выдаваемых за судейские ошибки, это, обычно, максимально жесткое поведение судьи в данной ситуации, применимое касательно правил.

 

Хорошо это или плохо – сказать не могу. На мой взгляд, учитывая, что сама магия упрощается, скорее плохо.

 

Я думаю, что неукоснительное соблюдение правил требуется только в самом игровом процессе. А насчет судей... Приведу цитату с сайта визардов:

 

judges exist for the purpose of providing well-run, well-ruled, fun, and fair tournaments for DCI members.

Тут и определяется, зачем собственно нужны судьи на турнирах.

Поэтому правила регламентирующие действия судей, должны служить для помощи в осуществлении именно этих целей, а не как сборник постулатов с философией "правила ради правил". А значит, судье в первую очередь следует руководствоваться здравым смыслом, который должен превалировать над правилами, для соответствия изначальной цели судейства, а не скатывания к идее "в правилах сказано выпороть за фигню, значит выпороть за фигню" ИМХО

Изменено 29 ноября 2011 пользователем Evil Wizard

[Cleric]

можно, например, сообщать перед последним/предпоследним туром, что вот так делать не надо. этого не знают. и это вполне осмысленное объявление хотя бы потому, что возле парингов таких разговоров тоже хочется избежать.

из-за чего не объявили - карательный ли это тренд, неопытность или еще что - решать стоит для себя самостоятельно

 

не могу утверждать, конечно, наверняка, но если там присутствовал Миша Чернов, должны были перед последним туром/стендингами объявлять.

 

даже если не объявили, это печально, но тем не менее аутсайд ассистанс жеж

[Comrade]

можно, например, сообщать перед последним/предпоследним туром, что вот так делать не надо. этого не знают. и это вполне осмысленное объявление хотя бы потому, что возле парингов таких разговоров тоже хочется избежать.

из-за чего не объявили - карательный ли это тренд, неопытность или еще что - решать стоит для себя самостоятельно

 

Объявляли, как сейчас помню, Демидов себе рукой рот закрывал, что бы не брякнуть что лишнее, и не лишить себя топа.

Гуф вроде тоже рядом стоял.

[TripleStripe]

Объявляли, как сейчас помню, Демидов себе рукой рот закрывал, что бы не брякнуть что лишнее, и не лишить себя топа.

Гуф вроде тоже рядом стоял.

Угу. Так все и было.

[basilis]

Объявляли, как сейчас помню, Демидов себе рукой рот закрывал, что бы не брякнуть что лишнее, и не лишить себя топа.

Гуф вроде тоже рядом стоял.

а. ну тогда еще пример описания ситуации с потерей "незначительных деталей". мне этим затея Сени очень не нравится. Адекватный игрок и так знает кто ад творит, кто нет. а с чужих слов ситуации фиг восстановишь.

 

превуалировать - прайслесс.

2Миша: безусловно. просто когда судья сделал все, чтобы игрок избежал наказания, вопросов явно меньше

Изменено 29 ноября 2011 пользователем basilis

[Alexey.G]

Ну для некоторых наших игроков , закрывать рукой рот , должно стать нормой жизни , и Магия тут не при чем.

Изменено 29 ноября 2011 пользователем Alexey.G

[Cleric]

Ну для некоторых наших игроков , закрывать рукой рот , должно стать нормой жизни , и судьи тут не при чем.

 

время в очередной раз вспомнить Потовина с ручкой в зубах. Учитесь

 

апд: 2 Богдан: ой-ли колпачок?

Изменено 29 ноября 2011 пользователем Cleric

[Sphynxx]

Потовин во время драфтов держал во рту колпачок от ручки, чтобы не болтать. Отличная привычка, я в особо важные моменты до сих пор так делаю

[Evil Wizard]

а. ну тогда еще пример описания ситуации с потерей "незначительных деталей". мне этим затея Сени очень не нравится. Адекватный игрок и так знает кто ад творит, кто нет. а с чужих слов ситуации фиг восстановишь.

 

превуалировать - прайслесс.

2Миша: безусловно. просто когда судья сделал все, чтобы игрок избежал наказания, вопросов явно меньше

все вроде пофиксил правильно и так надо было пропустить

[Guf]

не могу утверждать, конечно, наверняка, но если там присутствовал Миша Чернов, должны были перед последним туром/стендингами объявлять.

 

даже если не объявили, это печально, но тем не менее аутсайд ассистанс жеж

 

 

а. ну тогда еще пример описания ситуации с потерей "незначительных деталей". мне этим затея Сени очень не нравится. Адекватный игрок и так знает кто ад творит, кто нет. а с чужих слов ситуации фиг восстановишь.

 

превуалировать - прайслесс.

2Миша: безусловно. просто когда судья сделал все, чтобы игрок избежал наказания, вопросов явно меньше

 

Я постил случай не для того, чтобы показать, что судьи плохие, я несчастный и.т.д. И я не писал, что решение судьи ошибка.

Я хотел донести, что судья человек и принимает решения исходя из своих человеческих качеств.

 

В моем примере судья вполне мог «не услышать» моей фразы. И это тоже было бы правильно.

 

Ибо судья не какой-то абсолютный адепт и принимает наиболее устраивающие его внутренний мир решения. И так постоянно.

[amarto]

В моем примере судья вполне мог «не услышать» моей фразы. И это тоже было бы правильно.

А потом еще "не увидеть", как ты рару себе в драфтовую колоду подложил.

[Evil Wizard]

А потом еще "не увидеть", как ты рару себе в драфтовую колоду подложил.

А еще можно использовать здравый смысл, может тогда будет видна некая разница, между двумя вышеописанными случаями

[basilis]

Я постил случай не для того, чтобы показать, что судьи плохие, я несчастный и.т.д. И я не писал, что решение судьи ошибка.

Я хотел донести, что судья человек и принимает решения исходя из своих человеческих качеств.

 

В моем примере судья вполне мог «не услышать» моей фразы. И это тоже было бы правильно.

 

Ибо судья не какой-то абсолютный адепт и принимает наиболее устраивающие его внутренний мир решения. И так постоянно.

в твоем примере ты положил с пробором на сообщение судьи, сделанное две минуты назад (вообще говоря - необязательное, ничего не мешает игрокам это самим знать).

и что, судья теперь должен проявить сочувствие - типа бедняга, память оперативная никуда не годится?

Изменено 29 ноября 2011 пользователем basilis

[Comrade]

Я постил случай не для того, чтобы показать, что судьи плохие, я несчастный и.т.д. И я не писал, что решение судьи ошибка.

Я хотел донести, что судья человек и принимает решения исходя из своих человеческих качеств.

 

В моем примере судья вполне мог «не услышать» моей фразы. И это тоже было бы правильно.

 

Ибо судья не какой-то абсолютный адепт и принимает наиболее устраивающие его внутренний мир решения. И так постоянно.

 

Что за философская ересь? В правилах четко написано, что если ты советуешь кому-то, как им поайдится и стоит ли им это делать, ты должен получить наказание, которое на данном уровне применения правил Матч лосс

Судья тебя услышал - ты наказан, при чем тут человеческие качества судьи?

[amarto]

А еще можно использовать здравый смысл, может тогда будет видна некая разница, между двумя вышеописанными случаями

ну поэтому и наказание за первое нарушение правил - матчлосс, а за второе - ДКу. Нарушил правила - понес соответствующее наказание. Изменено 29 ноября 2011 пользователем amarto

[Comrade]

ну поэтому и наказание за первое нарушение правил - матчлосс, а за второе - ДКу. Нарушил правила - понес соответствующее наказание.

 

О я вспомнил, как Валера получил матч лосс, Валер напомни, смешная же история была.