[Legacy Deck] Bant

[smirnov]

Продолжим обсуждение отсюда:

 

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=12752&pid=268257&st=0entry268257

 

Для справки - вот одно из первых упомянаний об этой колоде

http://thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=7210&iddeck=52320

 

А вот из последних, уже без джейса. Но в отличие от моего листа, например, есть 4 брейншторма и мистиков тоже 4. Мистики мне не нравятся на данный момент, а вот брейнштормы кмк станут главным элементом для обсуждения в этой колоде(тех, кто "не положу эту гейскую карту в православную колоду" прошу проходить мимо).

 

Играю такой всего вторую неделю. На ЧР по легаси был 4-2-1, мой тиммейт Аплеталин 5-2 такой же колодой.

 

В данный момент я собираюсь продолжить тестить колоду к БОМ-6 и пока лист такой:

 

4 Windswept Heath

3 Misty Rainforest

1 Flooded Strand

2 Tropical Island

1 Tundra

3 Savannah

1 Forest

1 Plains

4 Wasteland

1 Dryad Arbor

1 Karakas

1 Maze of Ith

23

 

4 Noble Hierarch

4 Mother of Runes

4 Knight of the Reliquary

4 Geist of Saint Traft

3 Aven Mindcensor

2 Scryb Ranger

1 Qasali Pridemage

 

2 Elspeth, Knight-Errant

2 Brainstorm

4 Swords to Plowshares

4 Green Sun's Zenith

2 Sylvan Library

2 Umezawa's Jitte

*легаси маги все со странностями и я не исключение. играю 61 карту. никого не агитирую тоже играть 61. дело ваше.

 

в сб сурджики, грипы, трун, чоук/цунами, уза, тиг, спеллпирсы. боджукой я перестал играть пока что. медленная.

 

4 гейста - да, он легендарный, но т2 гейст - лучшее, что есть в этой колоде. поэтому кладем именно четыре. трое и близко не дают нужного эффекта.

 

2 шторма - мой аргумент в пользу 2х в том, что в начале партии у нас нет ни времени ни маны на брейншторм. а в середине игры такой избавляет нас от лишней копии гейста/джитты/элспетки в руке. убирает земли если пофлудило. ну вы все знаете, что делает брейншторм. идея играть 2 [irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony] не моя, на сорсе уже видел такое.

 

Мирроры колода играет отлично, Гейст тут король.

 

УВ Блейд выглядит вообще как бай, особенно после сайда.

 

Матч с трешолдом я бы оценил как ровный. Особенно когда перестал играть всякими странными небазовыми землями. Не подставляемся под фаерайс!

 

Ник Фит выглядит плохим матчем, но я не тестил.

 

УР делверу проигрываем только если подставились под прайсу.

 

Мерфолки - матч плюсовой. По возможности не приносим Тундру. Тропик же можно возвращать Скрибом в руку и не получать подводную атаку при Атлантисе. А так наши парни больше, у нас полезные протекшны, дешевый ремувал и джитта.

 

С комбой(АНТ, Реаниматор, Сника, Дредж) традиционно в минус, но счетчик лучше чем у маверика и можно успеть переехать. потом сайдим хейт.

 

давайте обсуждать!

Изменено 22 февраля 2012 пользователем smirnov

[Matvey Dolganov]

Саш, а почему тиг и узя в сайде? В мейне под зенит по одной можно было бы положить. Лечит многие матчи вроде как.

[kremen]

играл бы в 3 гейста, 2 квазальца, 1 узю и 1 тига мейном. без штормов. и, наверное, все-таки с мистиками.

[smirnov]

Матвей, чем так крута узя? Вылечить ей матч до сайда с реаниматором/антом - фантастика, кмк. После сайда выигрываем время спеллпирсами, ставим узю... ну или опиши свою точку зрения плз.

Тига вроде нельзя класть, не комба с 4 зенитами 2 элспетами.

 

Кремень, многие по дефолту положили бы 3 гейста. Просто потести 4.

[stingeraa]

Много где видел в подобных колодах Edric, Spymaster of Trest - такой как?

[Matvey Dolganov]

Узя еще и матч с бурном улучшает помимо вышесказанного.И да, есть же еще этот новый дредж

 

Если стоит тиг, то мы без зетинов, но зато это возможность выиграть в первой у комбы.

Изменено 22 февраля 2012 пользователем Matvey Dolganov

[Barygan]

Много где видел в подобных колодах Edric, Spymaster of Trest - такой как?

Да вот тоже хотел спросить

чудо эльфик я давно таким играл в своих бантах

[Fresh]

а чем так плох мистик? или он плох только в этой колоде конкретно с гейстами?

не нужны тут Mirran Crusader?

[BeTeP]

Вот этот билд чем-то напоминает мне билд президента, когда он в недавнем прошлом играл мавериком. Вообще история билда крайне интересная можно начать примерно отсюда сцылко

[Loxmatii]

надо тестить

идей много. теперь надо их проверять

[smirnov]

Дада, я тоже хочу кое-что потестить, потом уже утверждать то или иное. Тоже вспомнил маверик президента, гейст уж по-круче крусейдера.

 

Эдрик выглядит крутым, но я не представляю в каком матче я пойду искать зенитом такого, а не реликвария.

[Dante]

почему с блейдом бай непонятно, хотел бы аргументы или опытным путем

[smirnov]

у нас тут более 20 карт, которые требуют от ув ответить прямо сейчас, или проиграть. они просто не могут выдерживать такое давление.

 

вообще это вроде очевидно, что маверик выигрывает у ув.

[Fresh]

а с какими деками этот маверик играет хуже чем базовый? c какими лучше?

Изменено 23 февраля 2012 пользователем Fresh

[smirnov]

хуже со всеми, содержащими вейстленд+стифл+дейз. из-за манабазы. лучше со всеми остальными.

[Mister Full-House]

Caleb Durward в своей статье предлагает играть ГП Индианаполис такой:

4 Windswept Heath

2 Misty Rainforest

1 Flooded Strand

2 Savannah

3 Tropical Island

1 Tundra

1 Horizon Canopy

1 Forest

1 Plains

1 Dryad Arbor

1 Karakas

3 Wasteland

1 Maze of Ith

4 Noble Hierarch

4 Mother of Runes

4 Knight of the Reliquary

4 Stoneforge Mystic

2 Qasali Pridemage

3 Geist of Saint Traft

1 Scryb Ranger

1 Scavenging Ooze

4 Green Sun's Zenith

4 Brainstorm

4 Swords to Plowshares

1 Batterskull

1 Umezawa's Jitte

1 Sword of Feast and Famine

 

Sideboard

3 Spell Pierce

1 Grafdigger's Cage

2 Ethersworn Canonist

1 Elspeth, Knight-Errant

1 Jace, the Mind Sculptor

1 Bojuka Bog

1 Tower of the Magistrate

1 Circle of Protection Red

1 Flusterstorm

2 Enlightened Tutor

1 Crucible of Worlds

1 Sword of Feast and Famine

 

Интересует два момента:

Комплект мистиков в мейне - америкосы продолжают на них гонять. Оправдано или нет?

Тутор тулбокс в сайде - это чисто личное предпочтение или объективная реальность?

[marcel]

Неужели шторм правда луше сильванки?

[kremen]

1) 4 мистика -- перебор, играл бы в 3

2) можно играть без мистиков, но больше джитт

3) баттерскалл мейном, имхо, полный шлак

4) где хотя бы сайдовые майндцензоры?

5) тютор бокс -- нормально

6) сильванка круче шторма, а со штомами играл бы в 8 фечек минимум

[ultra]

последний лист просто шлака кусок.

без майндцензоров НЕЛЬЗЯ.

мистик не очень, джита лучшая карта с гейстом, да и вообще джита просто лучшая карта...

гейста строго 4, как можно не играть в 4 стейпла, или раздавать в стартовую для слабаков?

сильванка эт поломий, но суровые американские прошники не слышали о такой

4 шторма слишком много - мы играем в агрессию или что ваще? если да, то ставим порщика и бьем морду, тут же предлагают покастить шторм вместо этого

отсутствие елспетов в мейне тоже доставляет, лучшая карта под гейста и просто против любой агродеки

 

у такой лучше матч со всем ( стифл-вейстланд-дейз и так всегда приветы передавал и передает)

[Tinefol]

Без цензоров играть можно, вот только в их слоте должны быть Талии. Их кстати, зря недооценивают, недавно в Испании в турнире 100+ человек топ2 были два маверика с талией.

[smirnov]

в испании и италии шторм-комб в миллионы раз больше, чем 6 из 115, ю ноу. Поэтому и Талия над Цензором. Скорее всего чуваки тестили. Для них 100+ как у нас фнм на 15. В мирроре важность майндцензора сложно переоценить. А мирроры у маверика, я слышал, бывают )

[Zam]

Собрал такой в МОДО, только без штормов вообще. Вчера вкусно поел маверику с фаерам. Три раза. 2-1 2-0 2-0. Что с ним делать непонятно. Один раз проиграл по времени, но там ситуация была не в мою пользу - у меня уз 11/11, гейст трафт и ворона с джитой, остальных убили фаером, у оппа 2 иерарха, 2 мамы, 2 мистика, 2 кнайта маленьких (узя постарался) и райская птица. Хитов я отожрал больше 30, опп был в 10. Я даже не знаю что мне нужно было топдекнуть, чтобы выиграть - либо маму свою, чтобы пролететь с джитой, и не словить фаер, либо два ремувала на его птицу. Сайдил пте и сурджик (пару раз, ни разу не пришел). Проигрывал либо фаеру, либо мистику на второй ход за джитой. Своих джит две - это меньше чем 5. Гейст не лечит ибо блочится и дохнет. Выиграл единственный раз, когда смог подловить фечку оппа вороной, остальные разы ворона не успевала ни за зенитом ни за мистиком.

Я собственно к чему, не играл фаер мавериком, но, как показалось, он гораздо надежнее играет мирор, и непонятно в каких матчапах бантомаверик играет заметно лучше панишинг маверика.

[Loxmatii]

Собрал такой в МОДО, только без штормов вообще. Вчера вкусно поел маверику с фаерам. Три раза. 2-1 2-0 2-0. Что с ним делать непонятно. Один раз проиграл по времени, но там ситуация была не в мою пользу - у меня уз 11/11, гейст трафт и ворона с джитой, остальных убили фаером, у оппа 2 иерарха, 2 мамы, 2 мистика, 2 кнайта маленьких (узя постарался) и райская птица. Хитов я отожрал больше 30, опп был в 10. Я даже не знаю что мне нужно было топдекнуть, чтобы выиграть - либо маму свою, чтобы пролететь с джитой, и не словить фаер, либо два ремувала на его птицу. Сайдил пте и сурджик (пару раз, ни разу не пришел). Проигрывал либо фаеру, либо мистику на второй ход за джитой. Своих джит две - это меньше чем 5. Гейст не лечит ибо блочится и дохнет. Выиграл единственный раз, когда смог подловить фечку оппа вороной, остальные разы ворона не успевала ни за зенитом ни за мистиком.

Я собственно к чему, не играл фаер мавериком, но, как показалось, он гораздо надежнее играет мирор, и непонятно в каких матчапах бантомаверик играет заметно лучше панишинг маверика.

читай первые посты этой темы- "фаер- это плоха карта. ничего не делает. не играйте ей"(с)

[BeTeP]

Хмм, когда я задавал вопрос относительно необходимости панишинг фаеров в маверике в соответствующем топике, мне внятного ответа никто не дал. Тут вот бытует мнение, что это плохая карта и ничего не делает. Объяснять при этом никто ничего не хочет, тестинги не проводили насколько я понял.

Жаль, что это такая тайна покрытая мраком. Видимо опять придется все проверять самостоятельно.

Сережа, это твой сарказм или ты тоже считаешь, что панишинги лажа даже после того, что написал Саня? Хотелось бы уже обоснований.

[marcel]

Скажем

...