5-color Infect

[Corp83]

Эммм, по порядку будет сложно [мы бухали мы бухали, наши пальчики итд..]

Учитывая засилье Мелиры в Модерне и часто отсутствие сайда у Мелиры против инфекта (парадокс, да?) - любое средство убийства оной + Саджик (Саджик вообще у Инфекта должен быть всегда в как минимум в сайде).

Ну вышла она в мэйне - не убили, проиграли. Ну не вышла - проиграл оппонент. После сайда убили тёлку, Саджик в неё же, ну а дальше уже от нашей рики зависит, а не от руки оппонента

[Corp83]

Почемуто пишется "Количество открывающих тегов цитаты, не соответствует количеству закрывающих".

Поэтому буду старыми методами.

 

 

>>>И, тем не менее, бывают партии, которые затягиваются, и которые, несмотря на это, все равно хочется выиграть.

 

нет никаких причин их не выиграть, если есть Апостолс блэссинг и хэкспруф. Но не всегда дадут

 

>>>Я посмотрел для онлайнового метагейма последней пары недель - там любая мэйновая или сайдовая карта лучше.

 

Очень вероятно ты прав. Но Скиты таки зачем?

 

>>>Что ты предлагаешь? Plague Myr?

 

Эмм? Ответ точно нужен?

 

>>>Ты о чем вообще? Какой теззерет в модерне? Спеллскайт, как мне рассказывали - один из немногих способов не проигрывать 0-100 Splinter Twin или джанду с его тоннами ремувала.

 

Твин нужно самим убивать стараться до того как они закрутятся. Не убили - после сайда убили Фейку, Саджик в сабж (мы ведь не дураки оставаться без открытой маны против Твина на 3-4ый ход?). Не убили - ну что поделаешь - проиграли. Так у всех колод

 

>>>Нет, не молимся, просто почему-то больше верим известному хорошему пилоту, который гарантированно потратил достаточно много времени на поиск оптимальных решений, а не рандомному хрену с горы, который пришел нас тут поучить жизни, ничем не аргументируя свои слова, кроме "вы все тупые, я знаю, как лучше". Извини за резкость, конечно, но ты сейчас только говоришь, что билд Хольцингера плох, не предлагая ничего взамен. Если не играть спеллскайтами, то что ты предлагаешь делать с твином? Что делать с мелирой, которой глубоко начхать на Virulent Wound? Что делать, о ужас, с чужим спеллскайтом (которыми твин играет мэйном)?

 

спасибо за хрена с горы ) дальше читать не буду ) вродеб дайжесты ты норм пишешь, на этом и закончу, о великий ))

 

>>>В тех цветах, которые позволят тебе обыгрывать мелиру. Плохая версия джанда, о которой пишешь ты, скорее всего, обыгрывать мелиру не умеет

 

Мелира - такой же комб, как и инфект по сути. Тулько в Мелире больше зависимых карт.

[Corp83]

Нет, не молимся, просто почему-то больше верим известному хорошему пилоту, который гарантированно потратил достаточно много времени на поиск оптимальных решений, а не рандомному хрену с горы, который пришел нас тут поучить жизни, ничем не аргументируя свои слова, кроме "вы все тупые, я знаю, как лучше". Извини за резкость, конечно, но ты сейчас только говоришь, что билд Хольцингера плох, не предлагая ничего взамен. Если не играть спеллскайтами, то что ты предлагаешь делать с твином? Что делать с мелирой, которой глубоко начхать на Virulent Wound? Что делать, о ужас, с чужим спеллскайтом (которыми твин играет мэйном)?

О нет, я таки прочитал этот абзац полностью, а не только про "хрена с горы" )))

Поржал хорошо ваще. Вопросов только много возникло. Давай все выложу:

 

а не рандомному хрену с горы, который пришел нас тут поучить жизни, ничем не аргументируя свои слова

"Enchanted creature can't read" йайа? )) Ты вообще читал, что я писал? Я по каждой спорной на мой взгляд карте высказал мнение почему она неудачна, либо хуже какой либо другой (не считая Ваунда - который по метагейму).

 

кроме "вы все тупые, я знаю, как лучше"

Цитату в студию. От себя такого тут найти не могу никак. Я лишь предложил решения, который на мой взгляд более оптимальны. Оучмайгад - ктото посмел предлагать решения, мы не можем это терпеть? ))))

А вот от тебя только и видно, что высказывания в духе того, которое ты мне приписываешь )))

не предлагая ничего взамен

Enchanted creature ну точно не умеет читать ))) по каждому пункту у меня предложено решение взамен, которое на мой взгляд сильнее. Я кстати это уже второй раз тут повторяю ) специально для тебя кстати, догадайся почему я думаю, что тебе нужно повторять всё два раза? )) Возможно если ты таки прочитаешь (я знаю, это сложно) что я писал - сам поймёшь? ))

 

Остальное, про технические тонкости (которые тебе очевидно не интересны) и т.д. - я там отписывался выше уже. Но тоже повторю чуток - Твин убивается до Твина, если не убивается - убиваем фейку и Саджик потом; Мелира убивается точно так же, ремувал тока нормальный нужен, и от многих прокачек тут отказаться можно легко - а это уже сайдбордный план менять нужно; Чужой спэллскит - это о ужас, убивать нужно его как-то, как сложно блин ))) тем более учитывая как много ( ) людей Скитом в Модерне играют

 

Что-то ещё забыл? Возможно. Ну ты пиши если что забыл я. Тока предварительно прочитай что я пишу )))

Изменено 8 апреля 2012 пользователем Corp83

[amarto]

Мелира - такой же комб, как и инфект по сути. Тулько в Мелире больше зависимых карт.

Вот это просто неправильно. Мелира - это агроколода со встроенной комбо-закруткой. Сайда от инфекта в ней нет, потому что он не нужен. Именно поэтому мелира не боится экстракции в мелиру.

 

Остальное, про технические тонкости (которые тебе очевидно не интересны) и т.д. - я там отписывался выше уже. Но тоже повторю чуток - Твин убивается до Твина, если не убивается - убиваем фейку и Саджик потом; Мелира убивается точно так же, ремувал тока нормальный нужен, и от многих прокачек тут отказаться можно легко - а это уже сайдбордный план менять нужно; Чужой спэллскит - это о ужас, убивать нужно его как-то, как сложно блин ))) тем более учитывая как много ( ) людей Скитом в Модерне играют

Если убивать твин до твина, то вообще все просто. А если тебе единственного потенциального атакера потапают? А еще неожиданно у твина есть Deceiver Exarch и Pestermite, а также Splinter Twin и Kiki-Jiki, Mirror Breaker, против такой ситуации Surgical Extraction не очень крутой.

Кроме того, мелира умеет "ломать" эффект Surgical Extraction (Aven Mindcensor, Heap Doll в свою мелиру), кроме того, убивая и вынимая мелиру, ты теряешь ход, после чего остаешься с полупустой рукой (две карты же потрачены) против колоды, полной хороших разноцветных существ, которые достаточно сложно обходятся Apostle's Blessing. Этот план, конечно, лучше, чем ничего, но в целом он не очень хорош.

 

Спеллскайтом мэйном играют большинство мелир и все твины (это 10-20 процентов метагейма в зависимости от каких-то факторов), в сайде

[Corp83]

Вот это просто неправильно. Мелира - это агроколода со встроенной комбо-закруткой. Сайда от инфекта в ней нет, потому что он не нужен. Именно поэтому мелира не боится экстракции в мелиру.

А я и не говорил, что Мелира должна бояться инфекта, но она должна бояться сайда инфекта против себя

 

 

Если убивать твин до твина, то вообще все просто. А если тебе единственного потенциального атакера потапают? А еще неожиданно у твина есть Deceiver Exarch и Pestermite, а также Splinter Twin и Kiki-Jiki, Mirror Breaker, против такой ситуации Surgical Extraction не очень крутой.

Ну потапали единственного атакера - переживём, если там Твин не вылезет, следующим ходом убьём, ну или не убьём - так как бы везде

А вот касательно остального - не понял, как ты Скитом собираешься бороться против любой перечисленной тобой карты кроме Pestermite

Ну а главное не забывай, что Твину нужно несколько больше обязательных карт для убийства инфекта, и выходят эти карты позже, чем выходят карты инфекта. Соответственно априори это матчап более чем положительный для инфекта, если конечно уметь правильно мулиганиться.

 

 

Кроме того, мелира умеет "ломать" эффект Surgical Extraction (Aven Mindcensor, Heap Doll в свою мелиру), кроме того, убивая и вынимая мелиру, ты теряешь ход, после чего остаешься с полупустой рукой (две карты же потрачены) против колоды, полной хороших разноцветных существ, которые достаточно сложно обходятся Apostle's Blessing. Этот план, конечно, лучше, чем ничего, но в целом он не очень хорош.

Да в том и дело, что от всего не спасёшься. Но вероятность того, что у Мелиры будут на руке ответы на наше убийство оной на второй-третий ход + будут ответы на наш сайдборд против неё - значительно меньше чем вероятность нашего голдфиша на второй ход, ибо инфекту чтобы вторым-третьим ходом убить почти любую колоду - очень много взаимозаменяемых карт помогают.

 

Спеллскайтом мэйном играют большинство мелир и все твины (это 10-20 процентов метагейма в зависимости от каких-то факторов), в сайде

10-20% на попадание колоды со Скитом. 50% на то, что будем будем ходить вторыми. ~20 вероятность того, что на стартовой руке будет Скит. Итого 0,2*0,2*0,5=0,02 или 2% вероятность попасть в матчапсо Скитом, будем ходить вторыми и получим этого Скита от оппонента на второй ход (это если считать, что оппоненту больше делать нечего, кроме как обязательно Скита на второй ход ставить). Что-то не вижу тут никаких проблем, особенно учитывая, что нормальная инфект колода должна иметь достаточно ремувала Изменено 8 апреля 2012 пользователем Tinefol

[stingeraa]

Corp83 А можно ваш лист на посмотреть?

Изменено 8 апреля 2012 пользователем stingeraa

[amarto]

Corp83 А можно ваш лист на посмотреть?

Да, мне тоже интересно, особенно постсайд, как в нормальную инфект колоду влезает больше двенадцати сущест (не считая нексусов), "достаточно ремувала", комплект суржиков, раскачки и т.д. и т.п. И всего этого хватает даже после муллигана хотя бы до шести. У меня все это счастье в 60 карт никак не влезает.

 

А я и не говорил, что Мелира должна бояться инфекта, но она должна бояться сайда инфекта против себя

Все еще не вижу причин этого делать. Одномановых существ в инфекте всего 4, а если оно не одномановое, то у мелиры куча времени на то, чтобы стабилизироваться, даже на дрове. Никогда на второй ход не получали Thoughtseize + Thalia, Guardian of Thraben? Изменено 8 апреля 2012 пользователем amarto

[Mik]

Реквестирую деклист от Corp83, а также расклад по матчам с основными деками.

[Corp83]

Corp83 А можно ваш лист на посмотреть?

Я не играю в Модерне инфектом, соответственно и листа такого не имею. В модерне хватает значительно более интересных в плане играбельности колод, чем "прокачай на мильон, убей" (играю в "поставь Эмракула").

Мой же Т2 инфект-лист ( ) врядли будет актуален в контексте данной темы.

 

Да, мне тоже интересно, особенно постсайд, как в нормальную инфект колоду влезает больше двенадцати сущест (не считая нексусов), "достаточно ремувала", комплект суржиков, раскачки и т.д. и т.п. И всего этого хватает даже после муллигана хотя бы до шести. У меня все это счастье в 60 карт никак не влезает.

Если откататься от даблстрайка, то 8 карт освобождается, кантрип - ещё две.

Касательно же саджиков и тд - это всё сайд (хотя в Типе я уже думаю мэйном ими играть, так как против почти всех колод сейчашечнего Стандарта нахожу ему применение).

 

Одномановых существ в инфекте всего 4, а если оно не одномановое, то у мелиры куча времени на то, чтобы стабилизироваться, даже на дрове.

Тот же Нексус вполне себе легко может на второй ход залететь с дабл страйком и двумя мутагениками например. Ну и на второй ход опять же не обязательно убивать, можно и на третий. Нам нужна лишь одна крича чтобы выиграть, а Мелире? При этом если мы играем с Postmortem Lunge, то даже эту самую одну кричу на столе иметь не обязательно.

 

Никогда на второй ход не получали Thoughtseize + Thalia, Guardian of Thraben?

Талия - да, плохая девочка. Одна из самых неприятных для Инфекта. Но тут опять же - как повезёт, кто ходит первым, что у нас по ремувалу, что у оппонента на руке итд. Ну поставили нам её, ну не убили мы её, ну проиграли ) какие проблемы )

 

Реквестирую деклист от Corp83, а также расклад по матчам с основными деками.

Как уже выше сказал - не играю в Модерне Инфектом, поэтому выдать расклад будет проблематично

Хотя уже чтото настолько наспорился касательно вышеуказанной колоды - что не вижу причин не попробовать потестить сабж ) Время бы ещё найти на это )

Изменено 9 апреля 2012 пользователем Corp83

[amarto]

Я не играю в Модерне инфектом, соответственно и листа такого не имею.

Отлично, в блэклисте пополнение.

[Corp83]

Отлично, в блэклисте пополнение.

Лол. Ты вот тоже обсуждаешь данную тему, но не играешь в Модерне Инфектом. Себя тоже добавляй соответственно

[amarto]

Лол. Ты вот тоже обсуждаешь данную тему, но не играешь в Модерне Инфектом. Себя тоже добавляй соответственно

Я играл в модерне против инфекта и против аффинити, пытавшейся убивать меня нексусом в шапке. У оппонента было очень грустное лицо, когда он выяснил, что нексус при мелире на столе не наносит вообще никаких повреждений.

[stingeraa]

Corp83 Просто суть в чем. Против конкретно этого 5ци у меня возникли проблемы на триальчиках, и один такой лист пробился достаточно высоко в гп.

Ты рассуждаешь с видом человека, который натестил миллионы матчей инфекта всякого против всего (втч мелирой) миллионы часов, а потом оказывается, что это все теоретические рассуждения с кресла.

С уровнем аргументов - талия плохая девочка, если проиграли кубик.

[Corp83]

Я играл в модерне против инфекта и против аффинити, пытавшейся убивать меня нексусом в шапке. У оппонента было очень грустное лицо, когда он выяснил, что нексус при мелире на столе не наносит вообще никаких повреждений.

С трудом могу считать твой опыт игры против инфекта хоть каким-либо опытом игры против инфекта, если ты играл с человеком, который не знает элементарных правил ))

 

А вообще, в контексте Инфекта, суть не в том, Модерн или Стандарт - Инфект одинаковую концепцию игры имеет в обоих (поставь кричу, защити кричу, убей оппоннета). В модерне у Инфекта значительно больше угроз, но и значительно больше средств быстрого убийства врага. Учитывая, что опасностей в Модерне больше - защиты наших крич нужно больше (6 карт как минимум, иначе без существ будем играть, но никак не 4, как в вышеуказанной колоде), ну и самих крич нужно больше.

[amarto]

King Crab + Phyresis. Убивает ядом, мелиру в нужный момент баунсит. Делает вообще все в этой деке.

[Corp83]

и один такой лист пробился достаточно высоко в гп.

потому что лист рабочий в принципе, при нормальных раскладах не вижу никакой причины для того, чтобы он не играл.

Ты рассуждаешь с видом человека, который натестил миллионы матчей инфекта всякого против всего (втч мелирой) миллионы часов, а потом оказывается, что это все теоретические рассуждения с кресла.

Учитывая, что данной колодой никто из отписавшихся в теме не играл - все мы тут "теоретики с кресла". Я высказываю свои "теоретические предположения с кресла", потому что наиграл миллионы матчей и люблю Инфект-колоды (но в Т2). Да, в Модерне наигрыша игры Инфектом нет (пробовал - не очень интересным показалось собирать пасьянсы "прокачаю на второй ход/не прокачаю"), но есть некоторые представления. Эти собственно свои представления я тут и высказываю (на то у нас тут и форум, нет?). И понять не могу чего тут плохого Изменено 9 апреля 2012 пользователем Corp83

[amarto]

Учитывая, что данной колодой никто из отписавшихся в теме не играл - все мы тут "теоретики с кресла".

Я тестил в модерне инфект еще когда Blazing Shoal был легален.

[Corp83]

Я тестил в модерне инфект еще когда Blazing Shoal был легален.

Выделю ключевое слово подчеркиванием и болдом:

Учитывая, что данной колодой никто из отписавшихся в теме не играл - все мы тут "теоретики с кресла".

[legion]

amarto, без Бдительности не работает же.

Corp83,а почему ты думаешь, что оппонент amarto не знал правил?

[Corp83]

Corp83,а почему ты думаешь, что оппонент amarto не знал правил?

ну а как ещё называть данного оппонента, если он играет Нексусом в Модерне, где Мелир не меньше, чем Делверов в Стандарте, и при этом не знает как она работает, понятия не имеет о временных метках там итд итп? Изменено 9 апреля 2012 пользователем Corp83

[Gorgar]

Учитывая, что данной колодой никто из отписавшихся в теме не играл - все мы тут "теоретики с кресла". Я высказываю свои "теоретические предположения с кресла", потому что наиграл миллионы матчей и люблю Инфект-колоды (но в Т2). Да, в Модерне наигрыша игры Инфектом нет (пробовал - не очень интересным показалось собирать пасьянсы "прокачаю на второй ход/не прокачаю"), но есть некоторые представления.

адовый некропостинг поздравим тему с годовщиной.

 

Данной колодой никто не играл потому что она во первых явно нестабильна все же 12 крич(при том что мы играем все цвета!!!) и 4 нексуса это плохо. во вторых стремительно устарела с выходом ранкора.

Также имхо в колоде нечего делать таким картам как дисмембер, спирит гайд, ловкость рук(имхо просто плохой кантрип вообще сам по себе) Также совершенно не ясна роль такой карты как пендельхевен. ИМХО это просто небазовый лес. Хотя пендель наиболее прочно прижился в инфекте. Мое мнение - нам не нужна прокачка за поворот земли о которой знает оппонент.

 

 

 

 

Дисмембер лишний по крайней мере по мейну поскольку если мы играем 4 агентами кричи не парят, если что лучше играть черным пактом. И то не по мейну.

Спирит гайд/пендельхевен эти две карты по сути заменяет иерарх. спирит гайд конечно хорош если мы планируем все время упарывать на второй ход, если нет то лучше положить манадорка, также посплешится на красный ради стробы неплохая идея, однако положить из-за этого спиритгайда уже идея не очень, а вот назначение пендельхевена для меня остается загадкой. Он смотрится как неуклюжая попытка похейтить даркбласт которого мы что уж греха таить боимся.

 

ловкость рук плоха тем что нам очень часто (практически всегда) нужна для победы не одна карта, а как минимум две. и вероятность что они будут на топдеке не так уж и мала, положить одну из них на низ деки будет невероятно мерзко. Кривой скрай есть кривой скрай, куда лучше смотрится комбинация серум вижнс+проба если уж так хочется кантрипы. Но просит много слотов. Также кантрипы плохи поскольку нам не так уж и важно что за карту мы поднимем если это земля то убьем нексусами и быстрее сможем использовать лианы как раскачку, если раскачка тоже хорошо, а если крича... крича почти всегда хорошо. Для инфекта важно не оставлять себе плохую руку. Кантрипы провоцируют нас это делать при этом гарантии что мы найдем что нужно не дают.

 

 

Касательно "трудностей" с мелирой - по сути она отключает только нексус, остальные могут упороть и без инфекта. Особенно если оппонент пейнился разница будет не так уж и велика. И не надо говорить что у нас все плохо. худший матчап у инфекта совсем не с мелирой, а как ни странно с твином. Если инфект это дека вопросов, то ответы у твина есть на любом этапе, практически с первого хода.

Мелирапод не может похвастатся таким.

Изменено 30 апреля 2013 пользователем Gorgar