Московское ЕДХ.

[MaoX]

Всем ЕДХшникам Москвы привет. Мы с друзьями регулярно играем в ЕДХ и столкнулись с ситуацией, что нынешний официальный банлист

 

(это вот это -

* Ancestral Recall

* Balance

* Biorhythm

* Black Lotus

* Coalition Victory

* Channel

* Emrakul, the Aeons Torn

* Fastbond

* Gifts Ungiven

* Kokusho, the Evening Star

* Karakas

* Library of Alexandria

* Limited Resources

* Metalworker

* Mox Sapphire, Ruby, Pearl, Emerald and Jet

* Painter's Servant

* Panoptic Mirror

* Protean Hulk

* Recurring Nightmare

* Staff of Domination

* Sway of the Stars

* Time Vault

* Time Walk

* Tinker

* Tolarian Academy

* Upheaval

* Yawgmoth's Bargain )

 

несколько не правилен для нашего метагейма. Регулярно возникают ситуации, в которых некоторые карты, не попавшие в этот список, вносят дичайший дисбаланс в партию, позволяя одному из игроков получить доминирующую в партии позицию. Это делает партии скучными. Одной из таких карт является, как не странно, Mana Crypt.

 

 

Сама по себе, а еще более, в раздаче с Sol Ring она позволяет попросту выиграть на 3-й ход или предлагать с 2-3-го хода настолько ультимативные угрозы, что даже 3-4 игрока-оппонента зачастую не могут ничего этому противовпоставить, если ни один из них не сдал себе тот же самый Mana Crypt или Sol Ring. В итоге за счет того, что игроков более чем двое кто-нибудь обязательно просто за счет раздачи Sol Ring или Mana Crypt имеет слишком хорошую ситуацию, порой даже не зависящую от пауэр левела своей колоды, а только от этих карт. Таким образом, я считаю что лучшим решением для устранения данной абсурдной ситуации будет бан Mana Crypt в москвоском EDH. Я думаю, что многие из тех, кто регулярно игрет EDH поддержат этот бан, к тому же в отличии от бана Sol Ring (который вообще говоря рассматривался), Mana Crypt совсем не бюджетная карта и многие даже не осознают насколько сильный эффект она оказывает на партию. Но те кто могут себе позволить играть ей (это в том числе я) получают от ее использования очень сильное преимущество.

 

Таким образом, к вышеприведенному листу следует добавить Mana Crypt, а в дальнейшем можно рассмотреть и некоторые другие добавления в бан лист. Только прошу не флудить, доказывая что карта, которая не нравится лично вам - это банище. Учитесь играть вокруг тех или иных карт, придумывайте техи. Не надо сводить все к вайнам на форумах. В любом случае, любая аргументированная позиция будет рассмотрена.

[STARk]

Полностью согласен, но я бы и сол ринг тоже банил, т.к. особой разницы между этими картами нет. Если сначала у всех были мощные деки и раздача ринга/крипта превращала игру в "догонялки", когда все кто не сдал их пытаются догнать сдавшего игрока, то теперь, когда павер-левел наших дек еще больше возрос если не раздал крипта, то почти всегда просто не успеваешь ничего сделать даже при хорошей руке.

[MaoX]

Да, сол ринг это всегда больно, это всегда догонялки и хейт того кто его сдал, но сейчас важнее убрать именно Ринг + Крипт, потом уже надо смотреть. Наиграть и натестить бан-лист без Ринга, но с Мана Криптом это первоочередная задача. Сразу банить больше одной карты не хочется и я думаю не стоит. Следует как можно объективнее оценить и натестить стандартный банлист с входящим в него мана криптом. Наблюдать раздачи типа сол ринг/мана крипт просто надоело. Это абсурд и бессмыслица. Так что Мана Крипт <- Бан. Пока ничего другого банить не надо, т.к. не понятно в полной мере.

 

Да, кстати, кто не понимает вообще о чем тут речь. Нужно внести ясность о том, что такое геймплей в ЕДХ. Тот лист, что в первом посте в скобках - это _рекомендованый_ банлист ЕДХ. Если никто не против из играющих, то вы можете даже играть картами из него в своей колоде. Но как правило все против. Вот теперь представьте что там есть Mana Crypt. Это как бы всего лишь договоренность между игроками. Хотелось бы, чтобы все играющие ЕДХ в Мск понимали, что играть без этих карт - это очень важно.

Изменено 7 апреля 2012 пользователем MaoX

[AEdroth]

А у вас в метагейме настолько много дек с манакриптами и солрингами, что это начинает раздражать комьюнити в целом? у нас в городе просто манакриптов всего 2, а солринги, спасибо коммандеру, есть уже даже у школьников. Играем мы достаточно много, и то я бы не сказал, что манакрипт очень часто попадает в оупенер. А вот подровать его в поздней игре очень часто совсем плохо, так что я бы не сказал, что он заслуживает бана. Мы прошлую неделю поиграли в плюшевое едх, с баном почти всех стейплов, так как-то это совсем не то. Мне вообще кажется, что текущий банлист едх несколько расширен, я помню формат, в котором были например кокушо и рофеллос, с ними было тяжело, но вполне реально...

[MaoX]

Ну это раздражает настолько, что вообще нет смысла играть партии с Сол Ринг+Мана Крипт турн 1. Вообще-вообще. Да, у нас как бы эти две карты лежат вместе человек у 5 наверное.

Изменено 7 апреля 2012 пользователем MaoX

[ReToX]

Вообще, иногда подумываю затарится Мана Криптом. Но в Целом скорее за его бан. Карта действительно оказывает больший эффект на старте, чем даже, не побоюсь сказать, Ancestral Recall или мокс из П9

[STARk]

AEdroth -> Ну, вот, например вчера мы отыграли 5 партий из которых кажется 3 закончились на 3 ходу с раздачи манакрипта.

Изменено 7 апреля 2012 пользователем STARk

[Kate-A-One]

СолРинг и Крипт позволяют сказать Джейса Т2, что в дебюте партии дает колоссальное преимущество, поскольку в мультиплеере игроки не сидят на контре первые ходы. Поэтому я давно за бан этих вещей, которые еще и тьюторятся миллионом способов.

[MaoX]

Кстати смешно что даже если забанить и ринг и крипт останется всякий ад типа хром мокс море энтомб рианимейт джин тоник джитаксиас турн 1 (а я всеми этими картами какбы либо играю в плазме, либо не играю потому что еще не купил). Так что какбы тут идет бан не столько ради исключения вообще таких раздач, а ради того чтобы хотя бы порезать % таких скучных партий от общего числа. Кстати вот в противовес той крайне редкой раздаче что я привел есть практически аналогичный турн 2 брайбери в того же самого джина. Вместо джина может быть и Primeval Titan, скажем и Tidespout Tyrant.

Изменено 7 апреля 2012 пользователем MaoX

[Ryo-oh-ki]

На мой, личный взгляд, пора уже банить комбо-карты. Ибо вносят дичайший дисбаланс и убивают удовольствие от фана.

Простейший пример: Myr Incubator и Coat of Arms. В конце хода ближайшего оппонента совершенно из ничего вырастает армия мастодонтов 40/40, которая сразу бежит на 2-3 оппонентов и забегает их!

 

Лень вспоминать более заковыристые комбы, но с одним товарищем мы вообще играть помаленьку зарекаемся. Игра превращается в развлечение: или сразу все на одного, или потом один убивает всех и сразу.

[MaoX]

На мой, личный взгляд, пора уже банить комбо-карты. Ибо вносят дичайший дисбаланс и убивают удовольствие от фана.

Простейший пример: Myr Incubator и Coat of Arms. В конце хода ближайшего оппонента совершенно из ничего вырастает армия мастодонтов 40/40, которая сразу бежит на 2-3 оппонентов и забегает их!

 

Лень вспоминать более заковыристые комбы, но с одним товарищем мы вообще играть помаленьку зарекаемся. Игра превращается в развлечение: или сразу все на одного, или потом один убивает всех и сразу.

 

С таким подходом придется перебанить 100500 карт. Например, Argothian Elder и Maze of Ith. Каждая из этих карт не является чем-то страшным уж совсем, ну это разгон по мане и ответ на бивня соответсвенно. Но вместе они дают бесконечно маны! И вопрос - что из них банить? И таких примеров тонны.

 

Лучше пойти по другому пути - кладите в свои колоды больше ОТВЕТОВ на комбы. Вот на этом примере: два арта за 5 и за 6 ман. И куча токенов как винкон. Ну это же элементарно контрится теми же Pernicious Deed, Oblivion Stone, Nevinyrral's Disk, Evacuation, банальным арт ремувалом которого тонны в магии, контрмагией замечательно контрится и т.д.

[Ryo-oh-ki]

С таким подходом придется перебанить 100500 карт. Например, Argothian Elder и Maze of Ith. Каждая из этих карт не является чем-то страшным уж совсем, ну это разгон по мане и ответ на бивня соответсвенно. Но вместе они дают бесконечно маны! И вопрос - что из них банить? И таких примеров тонны.

Ну, вместе-то они ничего не дают. Элдер является одной двадцатой частью комбоэльфов.

Держать ответы- всё равно не вариант. ЕДХ на то и ЕДХ, что угроз много и они со всех сторон. Сложно удержать.

[ReToX]

Вот да. Сейчас много народу стало ныть, особенно в Однороге, что "фу, играешь комбой, дека дурная, не будем играть". Почему-то вместо того, чтобы положить ответы, люди просто отказываются играть, тем самым, по сути, признавая колоды немогущими. Обидно, что так сужается круг оппонентов

[ZippZipp]

да в чем проблема? побаньте связку ринга и крипты, раз она такая ультимативная. или введите ограничение, что нельзя их играть в связке в первые 5 ходов. только то или то.

 

гораздо обиднее и начинает надоедать, когда оппонент говорит: "ты играешь синим, я выношу тебя". все. из-за этого возникает желание играть только в ограниченном кругу друзей.

Изменено 7 апреля 2012 пользователем ZippZipp

[MaoX]

Ну, вместе-то они ничего не дают. Элдер является одной двадцатой частью комбоэльфов.

Держать ответы- всё равно не вариант. ЕДХ на то и ЕДХ, что угроз много и они со всех сторон. Сложно удержать.

 

Я, пожалуй не буду спорить, а просто дам ссылку.

[Ryo-oh-ki]

Я, пожалуй не буду спорить, а просто дам ссылку.

Очень хорошая ссылка, благодарю.

Только не будем забывать, что помимо комбы у нас ещё стотыщпицот угроз, актуальных СЕЙЧАС.

Да и комба крутится не на первый ход, а когда ответы уже подрастрачены и не без прикрытия она крутится. Т.е. ты или активно играешь или копишь ответы на комбу, а тебя тем временем порет кто-то более расторопный.

[MaoX]

Ну это мультиплеер, он вот так устроен. Но мы не обсуждаем в этой теме стратегию/тактику или проблемы с поиском оппонентов. Нам надо согласовать банлист. Пока что хотелось бы, чтобы там присутствовал Mana Crypt. Дальше посмотрим. Интереснее все-таки играть в большее количество карт, чем тупо резать все что ни попади.

[ReToX]

Ryo-oh-ki, а если не секрет, кем сами играеете? Просто у самого никогда не возникало проблем с поиском ответа на комбу.

 

А про "ты играешь синим, я выношу тебя", готов сто раз подписаться. Это безумно раздражает.

[Ryo-oh-ki]

Zur the Enchanter. Довольно сложный выбор в мультиплеере, когда всякий, увидевший Зура на столе, норовит застрелить его. =^^=

Сейчас собираю Rhys the Redeemed и Brion Stoutarm. Ещё привлекает Тейса, но всех сразу собрать нельзя. =^^=

[ReToX]

Если бываете в роге, возможно, играли)

[sccblazer]

Проблема всех комб и ответов на них в том, что наиболее частые ответы - это карты, меняющиеся 1 на 1. В итоге при прерывании комбы карту теряет как комбоплеер, так и тот, кто прервал комбу. Поэтому спасать весь стол от комбы - это в минус себе.

[Tinefol]

Тут всё просто: не играйте комбами, которые убивают на 3й ход. Не делайте из фанового формата черте что, а-ля компететив винтаж. У меня, например, в колоде есть и крипт, и ринг, но ничего сверхопасного на 3й ход она не может предложить в принципе, хоть с десятком криптов. Зато весело.

[MaoX]

Зеленый титан турн 2 не опасно? Ну ну, удачи. Я без конкретно про что-то там, но подобные спелы за 6 есть практически во всех едх колодах.

Изменено 7 апреля 2012 пользователем MaoX

[Tinefol]

И что я могу сделать с турн2 зеленым титаном? Которого тут же убьют, кстати.

[Maxim Nazarenko]

Бан Mana Crypt и Sol Ring - вполне логичное предложение.

 

Сам играю Azusa, Lost but Seeking, часто бывают адовые раздачи типа - Forest, Mana Crypt => Azusa, Lost but Seeking, Forest, Forest => Sylvan Library/Survival of the Fittest и дальше крутишься в какой-нибудь ад и получаешь море КА. Те же Karn Liberated, Tooth and Nail на 2-3 ход делают игру совсем скучной, оппонент почти ничего не может сделать.