Чудо

[klis]

Можно ли если я взял карту с чудом, показав ее сырать не сразу за стоимость чуда, а после некоторых дейстивий (сходить в атаку, сыграть сначало другое заклинание и т.д)

 

так в догонку, дайте пожалуйста ссылку на арты карт для мвс

[Daemonis]

Можно ли если я взял карту с чудом, показав ее сырать не сразу за стоимость чуда, а после некоторых дейстивий (сходить в атаку, сыграть сначало другое заклинание и т.д)

Можно, но за стоимость нечуда.

[amarto]

Можно, но за стоимость нечуда.

Ну например сыграть инстант при лежащем в стеке триггере чуда тебе ничего не помешает, и миракл получится сыгранным "после некоторых действий". А топикстартеру я бы посоветовал внимательно прочитать текст способности и выяснить, как работают триггеры. Изменено 24 апреля 2012 пользователем amarto

[ASVShade]

Что за топики? Неужели пошевелить мозгами где найти ответы на такие вопросы не в силах.

http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/avacynrestored/mechanics

[Starik]

Возник вопрос по чуду. В общем история проста играю

Desperate Ravings в ход оппонента и первой картой показываю чудо. Как дальше происходит все. я немного не понимаю. Великие джаджы я взываю к вам!!!

Изменено 3 мая 2012 пользователем Starik

[Summoning]

Возник вопрос по чуду. В общем история проста играю

Desperate Ravings в ход оппонента и первой картой показываю чудо. Как дальше происходит все. я немного не понимаю. Великие джаджы я взываю к вам!!!

Ну, давай учиться читать.

702.91. Чудо

 

702.91а Чудо является статической способностью, связанной со срабатывающей способностью (см. правило 603.10). «Чудо [стоимость]» означает: «Вы можете показать эту карту, когда вы берете ее, если это первая карта, которую вы взяли в этом ходу. Когда вы показываете эту карту таким способом, вы можете разыграть ее за [стоимость] вместо ее мана-стоимости».

 

702.91b Если игрок выбирает показать карту, используя ее способность Чуда, эта карта остается открытой до тех пор, пока она не покинет его руку, или эта способность не разрешится, или эта способность каким-либо еще образом не покинет стек.

 

* Вы берете карту вне зависимости от того, используете вы способность Чуда или нет. Например, сработают любые способности, срабатывающие, когда вы берете карту. Если вы не разыгрываете карту, используя ее способность Чуда, она остается у вас в руке.

 

* Вы можете показать и разыграть карту с Чудом на любом ходу, если это первая карта, взятая вами за ход. Ход не обязательно должен быть вашим.

 

* Вы не обязаны показывать взятую карту с Чудом, если не хотите ее разыгрывать.

 

* Вы можете разыграть карту за ее стоимость Чуда, только когда разрешается срабатывающая способность Чуда. Если вы не хотите разыгрывать ее в этот момент (или не можете, например, потому, что для нее нет легальных целей), вы не сможете позже разыграть ее за стоимость Чуда.

 

* Вы разыгрываете карту с Чудом при разрешении срабатывающей способности. Игнорируйте все ограничения на время разыгрывания, связанные с типом карты.

 

* Очень важно показать карту с Чудом до того, как вы смешаете ее с другими картами в руке.

 

* Если вы берете несколько карт, это всегда расценивается как то, что вы последовательно берете отдельные карты. Например, если вы не брали на этом ходу ни одной карты и разыгрываете заклинание, заставляющее вас взять три карты, вы берете их по одной. Только первую взятую карту можно показать и разыграть за способность Чуда.

 

* Если карта с Чудом покидает вашу руку до того, как разрешается срабатывающая способность, вы не сможете разыграть ее при помощи способности Чуда.

 

* Вы берете начальную руку до того, как начинаются ходы. Карты, которые вы берете в начальную руку, нельзя разыграть, используя Чудо.

Разрешаем Desperate Ravings, дроваем первую карту. Если это первая карта, которую мы подровали за этот ход, и она чудесатая, то показываем ее. Срабатывает триггер Чуда.

Продолжаем разрешать Desperate Ravings, оставляя чудесатую карту открытой.

Если она не будет скинута в качестве случайной (а случайность определяется любым методом по договоренности с оппонентом), то она все так же лежит у нас в руке и остается открытой.

Перед получением приоритета, после выполнения ДВС, все сработавшие к этому моменту триггеры, в том числе и триггер Чуда, укладываются в стек в порядке APNAP.

Если триггер Чуда является верхним элементом стека, оба игрока спасовали подряд и чудестая карта все еще на месте, то разрешаем триггер Чуда. Разыгрываем чудесатую карту за альтернативную стоимость: кладем в стек, бла-бла-бла.

Теперь в стеке лежит чудесатый спелл, который оппонент может отконтрить, например.

Дальше опять та же песня про два паса и, наконец, чудесатый спелл резолвится.

Уфф.

 

Что непонятного-то?

[Starik]

спасиб теперь все предельно ясно

[Vovka]

Тогда, всё же, не до конца ясно..

 

Исходя из вышеизложенного:

 

* Вы можете показать и разыграть карту с Чудом на любом ходу, если это первая карта, взятая вами за ход. Ход не обязательно должен быть вашим.

 

* Вы разыгрываете карту с Чудом при разрешении срабатывающей способности. Игнорируйте все ограничения на время разыгрывания, связанные с типом карты.

 

Вот например, что делать с Temporal Mastery , если ты его подровал первой картой в ход оппонента? Можно разыграть, несмотря на тип волшебство??? И если можно , то как она подействует? Ты получишь экстра ход в след за ходом оппонента, а потом наступит твой просто ход?

[amarto]

Вот например, что делать с Temporal Mastery , если ты его подровал первой картой в ход оппонента? Можно разыграть, несмотря на тип волшебство??? И если можно , то как она подействует? Ты получишь экстра ход в след за ходом оппонента, а потом наступит твой просто ход?

да, все так. Способность чуда игнорирует временные ограничения карты, и можно разыграть Temporal Mastery в чужой ход.

[Vovka]

да, все так. Способность чуда игнорирует временные ограничения карты, и можно разыграть Temporal Mastery в чужой ход.

 

Оу, ну это очень позитивно!

[Tinefol]

Ира, у меня был следующий занимательный случай на базаре. Поясни, как должно было быть правильно?

 

Товарищ играет Brainstorm в мой ход. Показывает первую карту, кладёт на стол, говорит "ЧУДО". Потом берет еще две карты. Потом забирает чудо со стола в руку. Карты смешиваются. Кладёт две карты на топдек. Вываливает из руки чудо на стол и говорит: "играю!".

 

Я зову судью. Судья разруливает, что играть чудо уже нельзя, т. к. оно не всё время показывалось, побывав "спрятанным" в руке. Товарищ возмущается, зовёт хед джаджа. Хед джадж разруливает, что разыграть можно с мотивировкой "подумаешь что он его в руку замешал, раз ничего в этой ситуации не поменялось, то пусть играет своё чудо".

 

Я проигрываю пачечке ангелов

[amarto]

Судья прав, хедджадж - нет. У него могли быть причины поступить так, как он поступил, но если все было именно так, как ты рассказываешь - сграть чудо нельзя.

Изменено 24 мая 2012 пользователем amarto

[Tinefol]

Всё так было, мой соперник с этим согласился в описании событий. Он так же объяснял, что он думал, что надо разыгрывать брейншторм с чудесами именно так, забирая чудо в руку, чтобы потом две карты на топдек положить. На мой взгляд - его факап.

 

Какие там могли быть причины я не знаю. Хед джадж говорил, что мол, я не вижу каким образом то, что он забрал чудо в руку, как-либо меняет ситуацию, так что пусть играет. И мол, в руку забирать лучше не надо, но ничего страшного. Они там еще что-то на французском говорили, чего я не понимал, очевидно.

 

И мне то что делать, если меня взгаргадонили подобным образом, апеллировать то больше не к кому? Или всё-таки не взгаргадонили, а всё нормально?

[Behind]

Ну может формально чудо и нельзя на руку забирать, но судья-то прав - это никоим образом на ситуацию не влияет.

[amarto]

И мне то что делать, если меня взгаргадонили подобным образом, апеллировать то больше не к кому? Или всё-таки не взгаргадонили, а всё нормально?

решение хедджаджа окончательное и обжалованию не подлежит.

 

Ну может формально чудо и нельзя на руку забирать, но судья-то прав - это никоим образом на ситуацию не влияет.

Уровень применения правил на турнире был не Regular, а Competitive.

Правила были нарушены.

Не вижу ни одной причины спускать оппонентам нарушения правил на турнирах с уровнем применения правил competitive.

Изменено 24 мая 2012 пользователем amarto

[Mrm83]

Судья прав, хедджадж - нет. У него могли быть причины поступить так, как он поступил, но если все было именно так, как ты рассказываешь - сграть чудо нельзя.

 

Это с чего же такие выводы? И как по твоему должно было быть, если не так???

 

Он показал подровал первую карту, показал "чудо", триггер сработал. Далее разрешается брейншторм, затем уже играется чудо. Он если бы не захотел мог бы ее не разыгрывать и положить обратно на библиотеку.

 

И да, самое главное, что изменилось в связи с тем, что он показал, потом положил в руку, а потом уже сыграл?

[amarto]

Это с чего же такие выводы? И как по твоему должно было быть, если не так???

 

Он показал подровал первую карту, показал "чудо", триггер сработал. Далее разрешается брейншторм, затем уже играется чудо. Он если бы не захотел мог бы ее не разыгрывать и положить обратно на библиотеку.

 

И да, самое главное, что изменилось в связи с тем, что он показал, потом положил в руку, а потом уже сыграл?

То, что текст правил, касающихся способности чудо, гласит, что для того, чтобы карту можно было разыграть за чудо-кост, она должна быть открытой от момента показа до момента разрешения триггера. Если это не так - сыграть карту за способность чуда нельзя. Точка.

[Tinefol]

Мотивировка ХЖ мне понятна. Да, чудо было было обозначено, было намерение его сыграть, философия 'rule by intent'. С другой стороны это competitive, и это действительно ошибка, и в конце концов, карта, которую вдруг вывалили из руки - это не то самое чудо, которое показали с первого дрова, а совсем другой с точки зрения игры объект.

 

То есть фактически это можно расценить, что он решил не разыгрывать и спрятал её в руку. И ведь спрятал.

[Mrm83]

То, что текст правил, касающихся способности чудо, гласит, что для того, чтобы карту можно было разыграть за чудо-кост, она должна быть открытой от момента показа до момента разрешения триггера. Если это не так - сыграть карту за способность чуда нельзя. Точка.

 

Карта, показанная с триггера, является открытой. Это не меняется. На брейншторме указано: берешь 3, кладешь обратно 2. Он обязан был выполнить то, что там указано. Он это сделал. После этого, если чудо всё еще в руке, он имеет право его разыграть. Опп всё сделал по правилам. Все придирки - это попытка сделать бурю в стакане воды. Я лично полностью на стороне того хэдджаджа. И если моё мнение никак не авторитетно, то там наверняка был джадж не ниже 3-го уровня - он знает что надо делать, и абсолютно правильно не стал придерживаться какого-то формального подхода.

 

Еще ситуация: сыграли тебе дюресс, сбросили карту, остальные посмотрели и переписали. Ты считаешь, что после того как срезолвился дюресс инфа в руке стала для оппонента закрытой?) Ну если не играется какой-нибудь кантрип, и ничего не изменилось?

[Emiji Kigaru]

Tinefol (и amarto), ГС имеет полное право отклоняться от правил, на то он и ГС. В этой ситуации игрок явно хотел разыграть Чудо, просто не знал правил (я не вижу тут особо явной возможности для читинга), и если бы он оставил карту показанной - чудо бы он все равно разыграл. Не вижу повода так огорчаться. Ведь если бы оппонент не знал, что, допустим, нельзя целить существо со Шраудом, игрок был бы обязан ему об этом сообщить. За правилами следят оба. Тут просто немного другое правило.

[Maxim Nazarenko]

Это с чего же такие выводы? И как по твоему должно было быть, если не так???

 

Он показал подровал первую карту, показал "чудо", триггер сработал. Далее разрешается брейншторм, затем уже играется чудо. Он если бы не захотел мог бы ее не разыгрывать и положить обратно на библиотеку.

 

И да, самое главное, что изменилось в связи с тем, что он показал, потом положил в руку, а потом уже сыграл?

В данном случае, после каста Brainstorm'а, игрок показал Temporal Mastery и объявил, что будет разыгрывать его за miracle cost. Он был обязан держать предъявленную карту в открытой зоне, до полного разрешения Brainstorm'а, забирать в руку категорически нельзя до разрешения, так как фактически это уже совершенно другая карта.

Изменено 24 мая 2012 пользователем Maxim Nazarenko

[Tinefol]

Emiji Kigaru то есть если я хочу что-то сделать, но не знаю правил, чтобы это сделать правильно, и делаю это неправильно, то мне можно?

 

Приведу пример: я хочу подровать лишнюю карточку с помощью Voltaic Key и Sensei's Divining Top, говорю об этом, но неправильно кладу абилки в стек. Ой беда, но можно все равно?

 

Если что, то я не особо огорчаюсь, мне просто интересно, какой рулинг верный БЕЗ отклонений.

[Daemonis]

То, что текст правил, касающихся способности чудо, гласит, что для того, чтобы карту можно было разыграть за чудо-кост, она должна быть открытой от момента показа до момента разрешения триггера.

А можно номер правила, которое так гласит?

[Emiji Kigaru]

ГС имел право отклониться от правил, но это было именно отклонение. Он мог точно так же просто следовать букве закона, и тогда бы чудо не было разыграно.

 

Верный рулинг - нельзя. ГС имеет право отклониться. Я пыталась объяснить, почему это оправдано. Нет универсальных правил по отклонениям (ну кроме некоторых, прописанных в ИПГ), поэтому в каждом случае ГС принимает решение, исходя из конкретной информации. Я не знаю, что там про предложенную Тинефолом ситуацию, и знать не хочу, потому что это не релевантно.

Если интересует, что бы сделала я, будь ГСом - могу ответить, но оно вам надо?

Изменено 24 мая 2012 пользователем Emiji Kigaru

[Tinefol]

И да, расскажите пожалуйста какие рамки у ХЖ при так называемом "отклонении" от правил, и зачем придуманы эти "отклонения" вообще? И что с ними делать, если там ад начнет происходить, кому жаловаться?