[EDH] О формате

[sash]

Тут была поднята интересная тема: в чем фан от игры в ЕДХ?

Есть две основные точки зрения:

а) Всех вертеть турн 1/2, платить за деку любые деньги, входить в жесткие противостояния, а ванильные существа и карты "патамучта нравятся" - это фу!

б) Всех вертеть в ранние ходы и платить сотни нефти за дечку - это фу и мажорство и идите в винтаж играйте с такими заходами!

 

Лично я нахожусь примерно посередине. Я считаю, что в КМД (я в оффлайне не играю почти) некоторый процент компетитива нужен, но он не должен зашкаливать. Например, комбостарты с турн-1 киллом или лок старты на первый-второй ход порождают среди меня классовую ненависть потому что они требуют (именно требуют) играть либо такой же декой, либо пермишн контролем, либо жестким дизраптом, что резко ограничивает горизонт билдерства. Поскольку игры традиционно идут без сайда, да еще с неизвестными оппонентами - сайд не помогает. Опять-таки в онлайне командир деки обычнотакие - либо контроль, либо комба, либо дизрапт и все вокруг стартов на турн 1-2-3 - в дуэльках. В мультиплеере бывает всякое курево (как правило способное), что радует.

С другой стороны оппоненты, которые до фиг знает какого хода жуют сопли, а потом внезапно ставят Кро Вурма тоже приязни как-то не вызывают.

 

Так что моя точка зрения проста - компетитив, но не зашкаливающий. Аргументы эниван?

[dweller]

Интерактивность и комба редко имеют что-то общее в едх. Если мета состоит их голубых магов, тогда да - интерактив, кушай не хочу. А если деки без контры (к слову, мы чаще так и играли раньше - Риз, Гримгрин, Тейса и рандомный скажем Каервек)? Вот пока моя Тейса была комбовой, все что я делал - три хода туторов, потом закрутка в обход ремувала. Где интерактив?

[Julegg]

Так что моя точка зрения проста - компетитив, но не зашкаливающий. Аргументы эниван?

Компетитив бывает разный, некоторые считают что и запроксить в дечку можно, ЭДХже (хотя, имхо, проксить в эдх - это ещё хуже чем проксить в пуапер: не тот формат. нет карты? играй более дешёвым и доступным вариантом)

а с твоей точкой зрения, в принципе, согласен: полного пайла не надо, разве что пару карт, из-за личной привязанности, но вот всякие т1-2 килы - это для легаси с винтажом.

[dweller]

Не, ну я же играю и скраблендом и фечками и шоклендом) Возможность кастить свои спеллы - это просто способ получать удовольствие от игры.

 

Нагибайтунг - это несколько иное

[Julegg]

То есть получается, что я, играя трудуалками и фечками, автоматически проявляю комплекс неполноценности, что ли? ведь я явно больше хочу выигрывать, чем человек, ставящий карушку при стрип майне столе.

не совсем, манабаза - не основа в эдх.

Но вот если ты к стипмайну ещё и стабильно т2 ставишь крусибли и лочишь стол аки тут выкладывали с год назад ув стакс - то вполне себе да.

[Julegg]

Итак, ты предлагаешь перенести методы действия хард компетитив форматов (ближайший аналог - винтаж) на ЕДХ.

Вы не шарите! Это же ФАН! Это же круто и весело!!!

[ReToX]

Крусибль с майном - слабая угроза для стола из 4 игроков. Ну а если 3 человека не могут с этим ничего сделать... Тут уже вступает в действие высказывание про неспособность. И я считаю, что в 95% дек должна быть комба как альтернативный винкон точно.

 

И да, я сам непротив видеть едх как 99 Card Vintage Singleton с генералом.

Изменено 5 июля 2012 пользователем ReToX

[KoraelstrazzZ]

Вот это уже пошло что-то осмысленное.

Итак, ты предлагаешь перенести методы действия хард компетитив форматов (ближайший аналог - винтаж) на ЕДХ. Так?

Винтаж - те же 30 синглтонов и костяк. И я не переношу методы винтажа, они банально побанены; я просто не хочу давать шанса агре, особенно в мультиплеере ибо глупость.

[Julegg]

Крусибль с майном - слабая угроза для стола из 4 игроков. Ну а если 3 человека не могут с этим ничего сделать...

Для мультиплеера - да.

а вот для дуэлей? А ведь их тоже играют, а мультиплеер далеко не всегда собирается.

[sash]

Еще в чем плюс, я могу встать на позицию, кто сильнее, тот и прав. Я выиграю у тебя как минимум 9 из 10, и судя по твоей реакции, ты как минимум обидишься.

Я примерно после первой (вероятнее всего) не стану с тобой играть (скучно). Мнение свое выскажу. Вероятно после этого настанет время харрррошей потасовки. А чо, не ДЦИ формат же, можно и такой челлендж включить -))

[KoraelstrazzZ]

Приведу простой пример: вот у тебя есть выбор (бесплатный) жить голумом или хотя бы как нормальный человек (среднестатистический) и выше. Ты же выберешь лучшую и более интересную для себя жизнь. Почему нельзя убить всех быстро, если есть такая возможность. Это весело, для людей, котрые играют сильными деками это фан.

 

Я примерно после первой (вероятнее всего) не стану с тобой играть (скучно). Мнение свое выскажу. Вероятно после этого настанет время харрррошей потасовки. А чо, не ДЦИ формат же, можно и такой челлендж включить -))

Приезжай в столицу, посмотри достопримечательности, а мне просто интересно на тебя взглянуть. 30+ летний дядька предлагает помахаться, тебя даже жалко.

Изменено 5 июля 2012 пользователем KoraelstrazzZ

[sash]

Приведу простой пример: вот у тебя есть выбор (бесплатный) жить голумом или хотя бы как нормальный человек (среднестатистический) и выше. Ты же выберешь лучшую и более интересную для себя жизнь. Почему нельзя убить всех быстро, если есть такая возможность. Это весело, для людей, котрые играют сильными деками это фан.

Понимаешь, я уже живу как нормальный человек или лучше. Достигалку я чешу в других местах.

А когда я с друзьями собираюсь посидеть за преферансом/покером/ЕДХ я ищу не компетитив фана. За компетитив фаном я на турнир схожу. А под пивко, да с матерком, да с солеными шуточками вот не пофиг на какой там ход все закончилось?

 

Приезжай в столицу, посмотри достопримечательности, а мне просто интересно на тебя взглянуть.

Для этого совершенно не надо никуда ехать, я свою личность не скрываю. Дать айди на злосайте?

Изменено 5 июля 2012 пользователем sash

[ReToX]

Вот да, допустим у тебя плохие топдеки(земли ходов 5, и рука не очень. Что интереснее - понимать, что за тобой сейчас придут и пытаться искать ответы или сидеть эти ходы, зная, что с тобой ничего не случится, пока ты не поднимешь что-нибудь мануально ходов через 7?

[sash]

Вот да, допустим у тебя плохие топдеки(земли ходов 5, и рука не очень. Что интереснее - понимать, что за тобой сейчас придут и пытаться искать ответы или сидеть эти ходы, зная, что с тобой ничего не случится, пока ты не поднимешь что-нибудь мануально ходов через 7?

Эта проблема всей магии в целом, тут формат не важен.

[KoraelstrazzZ]

Sash, поподробнее, я че то (серьезно) не понял смысла твоего последнего сообщения (с ай ди) и его отношение к предыдущему.

[sash]

Sash, поподробнее, я че то (серьезно) не понял смысла твоего последнего сообщения (с ай ди) и его отношение к предыдущему.

Ну ты ж взглянуть на меня хотел? Я тебе дам ссылку на вконтактик, там посмотришь.

[ReToX]

Ну, в других-то форматах при таком стечении обстоятельств за тобой железно придут. А вот в ЕДХ, увы, не факт.

[dweller]

Вот да, допустим у тебя плохие топдеки(земли ходов 5, и рука не очень. Что интереснее - понимать, что за тобой сейчас придут и пытаться искать ответы или сидеть эти ходы, зная, что с тобой ничего не случится, пока ты не поднимешь что-нибудь мануально ходов через 7?

 

на то едх и социальный формат, чтобы достигать соглашений. Не тащит игрок - его не трогают.

У нас например есть хоум рул - скрючило в ад? - покажи всем свою руку, скинь карту эт рэндом и найди базовую землю тапаной на стол.

 

есть опять же, плейнчейзы. Они делают игры динамичнее - там уже редко случаются ситуации "плохие топдеки 10 ходов подряд" или "скрючило в ад"

[KoraelstrazzZ]

Эта проблема всей магии в целом, тут формат не важен.

Как раз нифига, топдекая в констрактеде одни земли (или наоборот), это огромная проблема, и маячит поражение. О никакой безапосности и речи быть не может.

 

Ну ты ж взглянуть на меня хотел? Я тебе дам ссылку на вконтактик, там посмотришь.

Когда суровый 30ти летний дядька предлагает подраться, ему хочется в глаза посмотреть, а не на страничку вконтакте.

 

на то едх и социальный формат, чтобы достигать соглашений. Не тащит игрок - его не трогают.

У нас например есть хоум рул - скрючило в ад? - покажи всем свою руку, скинь карту эт рэндом и найди базовую землю тапаной на стол.

Правильно, если уж так считать, то у уважающих друг друга оппонентах правило играть сильными деками.

[npolusitov]

Формат изначально создавался, как фановый. Люди играют в него сугубо для получения удовольствия от игры, с разговорами обо всем, шутками и так далее. Порой партия идет 2 часа в мультиплере и это здорово.

по ЕДХ нет ни ПТ, ни ГП, ни ПТКУ, зачем превращать формат созданный для извлечения фана в серьезный формат о т1-т3 киллах и хардлоках.

Агрессия с армагедонами, кстати передает привет комбам и контролям, которые этот армагедон случайно пропустили.

[dweller]

Правильно, если уж так считать, то у уважающих друг друга оппонентах правило играть сильными деками.

 

Ну так никто и не говорит, что надо лезть навороченной комбоазами например за стол к трайбал побоищу гоблинов скажем, и зомби.

 

Само собой нужно искать оппонента с декой, равной по силе.

 

Другое дело, что не стоит возводить в абсолют этот самый павер левел.

[KoraelstrazzZ]

Формат изначально создавался, как фановый. Люди играют в него сугубо для получения удовольствия от игры, с разговорами обо всем, шутками и так далее. Порой партия идет 2 часа в мультиплере и это здорово.

по ЕДХ нет ни ПТ, ни ГП, ни ПТКУ, зачем превращать формат созданный для извлечения фана в серьезный формат о т1-т3 киллах и хардлоках.

Агрессия с армагедонами, кстати передает привет комбам и контролям, которые этот армагедон случайно пропустили.

Еще раз попрощу почитать вышеизложенные посты -1. Все люди, которые играют сильными деками, получают удовольствие и фан -2. Агра с армагедоном, это так же смешно, как вот предложение от тридцатилетнего пользлвателя.

[npolusitov]

Азами - одна из самых сильных дек нашего города, если сесть играть с таким генералом в мультиплеер, как бы ты не пытался полокать стол, все будут убивать тебя. Очень интерактивно играть в Архенеми, не правда ли?

Приди играть любой другой колодой и получишь куда больше фана и удовольствия от игры, хотя Азами блестит и это тоже своего рода фан.

[KoraelstrazzZ]

Азами - одна из самых сильных дек нашего города, если сесть играть с таким генералом в мультиплеер, как бы ты не пытался полокать стол, все будут убивать тебя. Очень интерактивно играть в Архенеми, не правда ли?

Приди играть любой другой колодой и получишь куда больше фана и удовольствия от игры, хотя Азами блестит и это тоже своего рода фан.

Азами (вместе с шарумом) - самый сильный генерал в едх. И играть архенеми ей довольно таки интересно.

 

По пресловутым четвергам сложилась ситуация такая: о, %name% пришел, у него всегда деки сильные, его захейтим, а потом будем играть. И так в адрес человек 3-4. Если же этот %name% каким-то образом не смог ответить на хейт, дальше что начинается? Да, войны грязи в грязи!)

Самле приятное, что говорят давай его захейтим, честно пытаются это сделать, но всё равно ничего не выходит)

[npolusitov]

Сэша пытаются троллить, мда до чего же тут люди докатились, топик изначально был создан, не как жалоба на сильные ЕДХ деки, а как вопрос о том, что делать в следствии того, что формат стал из фанового превращаться в игру о том, "кто кого быстрее нагнет".

Все таки возвращаясь к изначальной теме, то тут выход простой, "гнобить" тех кто пришел нагибать или играть с планами, если пришли пофаниться.

Ну а если, фан от игры доставляет игра сильными колодами с локом или комбой, то найдите таких же как вы и играйте вместе, смысла кого то переубеждать я не вижу, люди начинают весьма негативно выражаться и не понимают смысл того, что до них пытаются донести.

Изменено 5 июля 2012 пользователем npolusitov