о города, о нравы

[yana.Andreychikova]

Группа: Пользователи

Сообщений: 101

Регистрация: 29.4.2009

Из: Перьмь

тебе не стыдно?

[kendzu]

Он специально Перьмь пишет, чтоб все произносили правильно, а то бесит аж прямо иногда.

[Comrade]

Он специально Перьмь пишет, чтоб все произносили правильно, а то бесит аж прямо иногда.

Вообще насколько я помню, по фонетическому словарю произношение Пер'мь называется "местным", а основным всё-таки Пермь(поправь меня Леш). Я конечно понимаю, что вы местные и так привыкли, но не стоит беситься. Давайте по-прежнему называть его Молотов. Сильно же.

 

[mod] по просьбам читателей перенес оффтоп отсюда

[-40-]

Кстати, может кто посоветует как нужно правильно написать слово Одесса, чтобы его произносили фонетически правильно?

[EVIL]

на английском?! 'Odessa' - а как еще?!

Изменено 15 октября 2009 пользователем EVIL

[kendzu]

Вообще насколько я помню, по фонетическому словарю произношение Пер'мь называется "местным", а основным всё-таки Пермь(поправь меня Леш). Я конечно понимаю, что вы местные и так привыкли, но не стоит беситься. Давайте по-прежнему называть его Молотов. Сильно же.

 

Саш, я в Перми жил всего 5 лет, подобными вещами не интересовался. Но вот смотри, щас вроде как хотят приравнять букву е к букве ё в документах. твоя фамилия тогда может быть везде записана как Семкин. Ну и читаться соответствующе (как-то по гопски)))). А правильно не так, правда ведь?

Может и с городо такая же фигня произошла? может когда-то он в старом алфавите с ятями писался как Перьмь, а потом лишний мягкий знак убрали, а звук мягким остался? я хз. Но считаю, что правильное произношение чего бы то ни было - так как оно звучит у тех, кто с ним связан напрямую. По нормам аглийского языка фамилии Bilyaletdinov или Pavlyuchenko тоже звучат не так, как мы привыкли, но это ведь не значит, что так правильно.

 

А советские названия меня вообще бесят. Всего вообще, что раньше иначе называлось. Ну сравни, по примерам той же Перми - улица Ленина или улица Покровская, улица Карла Маркса или улица Сибирская. Ясно же, что исконные названия звычат для Русского города роднее. Другой пример - Магнитогорск - мой родной город. Он строился уже во времена СССР, так что там к названиям я претензий не имею, и все главные улицы города как всю жизнь были коммунистическими, так ими и останутся, пока нас китайцы (тьфу-тьфу-тьфу) не захватят.

Изменено 16 октября 2009 пользователем kendzu

[Padus]

А советские названия меня вообще бесят. Всего вообще, что раньше иначе называлось. Ну сравни, по примерам той же Перми - улица Ленина или улица Покровская, улица Карла Маркса или улица Сибирская. Ясно же, что исконные названия звычат для Русского города роднее. Другой пример - Магнитогорск - мой родной город. Он строился уже во времена СССР, так что там к названиям я претензий не имею, и все главные улицы города как всю жизнь были коммунистическими, так ими и останутся, пока нас китайцы (тьфу-тьфу-тьфу) не захватят.

 

В омей родной Туле всё наоборот. Город строился при царизме, а коммунисты в него исключительно всё портили. Но названия улиц поправили: во всяком случае, Октябрьская, имхо, сильно приятнее звучит, чем Миллионная.

 

Кстати, кое-где старые названия улиц в Туле очень неплохие были, и много осталось. Весь центр -- писательско-поэтический: на перекрёстке Пушкина и Тургенева стоит памятник Льву Толстому.

 

Ленина ваще не трожь. Улица Ленина и площадь Ленина должны быть в каждом уважающем себя городе РФ. Чтобы помнили.

 

 

Current music: "Просто я живу на улице Ленина"(с)Чистяков

[Поллитровый Мышъ]

Вот за что я Трушина уважаю, так это за то, что если двое в теме про Остин начали устраивать оффтоп, то он просто обязан поучаствовать. Мдя.

[Mm]

Группа: Пользователи

Сообщений: 101

Регистрация: 29.4.2009

Из: Перьмь

тебе не стыдно?

 

В нашем полку прибыло ) Привет!

(Вика)

[Cubic]

Он специально Перьмь пишет, чтоб все произносили правильно, а то бесит аж прямо иногда.

Ну так давайте теперь все будем писать "Масква"! А то вдруг кого бесит, как в её произношении окают?

[amarto]

Ну так давайте теперь все будем писать "Масква"! А то вдруг кого бесит, как в её произношении окают?

Специально писать "Масква" можно только из Исландии!

[Cubic]

Специально писать "Масква" можно только из Исландии!

Ну а Исландию-то мы теперь почему ненавидим? Потому что она под самолёт случайно подвернулась? Потому что самолёт по состоянию здоровья внезапно сесть решил? Потому что кто-то в самолёте таблетку вовремя не нашел?

"Потому что в кузнице не было гвоздя".

[amarto]

Ну а Исландию-то мы теперь почему ненавидим? Потому что она под самолёт случайно подвернулась? Потому что самолёт по состоянию здоровья внезапно сесть решил? Потому что кто-то в самолёте таблетку вовремя не нашел?

"Потому что в кузнице не было гвоздя".

Я не ненавижу, я завидую) очень хочу туда попасть, да) С детства.

[kendzu]

Ну так давайте теперь все будем писать "Масква"! А то вдруг кого бесит, как в её произношении окают?

 

Москву везде почти правильно произносят.

А вот в слове Пермь, р твердой даже в объявлениях на вокзалах и в выпусках федеральных новостей иногда делают. Чувствуешь разницу?

[Cubic]

Я не ненавижу, я завидую) очень хочу туда попасть, да) С детства.

Валера, спокойно!

Теперь рецепт известен! Нужен один самолёт до Остина и один гипертоник без таблеток!

ИМХО, хороший способ почти законного захвата самолёта - не нужно париться с оружием и взрывчаткой.

 

Москву везде почти правильно произносят.

А вот в слове Пермь, р твердой даже в объявлениях на вокзалах и в выпусках федеральных новостей иногда делают. Чувствуешь разницу?

Шутки шутками, но что нам говорят фонетически словари?

Изменено 16 октября 2009 пользователем Cubic

[kendzu]

Шутки шутками, но что нам говорят фонетически словари?

 

Я уже устал. По написанию да - читать правильно без мягкого знака. НО! Это старо-вотякское-финское-угорское (я не знаю, какого из народов и этнических групп) слово. Которое, вполне возможно, на их родном наречии писалось с этим самым мягким знаком. А теперь он атрофировался.

 

Или вы считаете, что названия всем городам в Москве придумывают?

[Cubic]

Я уже устал. По написанию да - читать правильно без мягкого знака. НО! Это старо-вотякское-финское-угорское (я не знаю, какого из народов и этнических групп) слово. Которое, вполне возможно, на их родном наречии писалось с этим самым мягким знаком. А теперь он атрофировался.

 

Или вы считаете, что названия всем городам в Москве придумывают?

Да блин же ж!

Я не про орфографический словарь спрашиваю, а про фонетический. И в нём много слов которые произносятся не так, как пишутся. И особенность у словарей есть одна - их не придумывают, а составляют.

[kendzu]

В фонетике есть понятие ассимиляции - уподобления звуков другим звукам, соседствующим с ними. В слове "Пермь" "м" мягкая, и "р", стоящая перед ней, невольно, следуя удобству произношения, смягчается.

 

Правильно [П`ЕР`М`] - "перьмь", - но не потому что имеет место явление ассмиляции. А потому, что РАНЬШЕ правильно было произношение "перьмь" („Петру Перьвому Екатерина Вторая | Petro Primo Catharina Secunda”)

 

Раньше. Но в имени собственном "Пермь" такое явление подзадержалось.

 

Выдержки с Пермского городского форума.

 

upd:

 

вот еще цитата

 

Это древняя восточнославянская особенность: перед твердыми небными и губными ьр развивался в 'эрь, тогда как перед твердыми зубными — в 'ор: твёрдый, чёрный, чёрствый, но: верьх, перьвый, церьковь и т. д. (Такое же развитие было в лехитских языках). Отвердение р перед губными и небными произошло поздно.

Изменено 16 октября 2009 пользователем kendzu

[Cubic]

Оно, да!

[Comrade]

Выдержки с Пермского городского форума.

 

upd:

 

вот еще цитата

 

Это древняя восточнославянская особенность: перед твердыми небными и губными ьр развивался в 'эрь, тогда как перед твердыми зубными — в 'ор: твёрдый, чёрный, чёрствый, но: верьх, перьвый, церьковь и т. д. (Такое же развитие было в лехитских языках). Отвердение р перед губными и небными произошло поздно.

 

Ну тебе тут как бы намекнули, что это устаревшее произновение. Язык живёт, язык меняется.

Давай сделку, я называю Пермь - Перьмью, покуда ты произносишь верьх, перьвый, церьковь.

Но ты же говоришь верх, первый, церковь...

 

Будь последовательным тогда...

[kendzu]

Ну тебе тут как бы намекнули, что это устаревшее произновение. Язык живёт, язык меняется.

Давай сделку, я называю Пермь - Перьмью, покуда ты произносишь верьх, перьвый, церьковь.

Но ты же говоришь верх, первый, церковь...

 

Будь последовательным тогда...

 

Е-мое, Саш.

Это ж имя собственное. Тут разница огромна. В произношении имен собственных часто сохраняются старые, традиционные моменты. Мне все равно, по большому счету, как ты будешь говорить. Просто если ты будешь делать это из принципа, то это глупо. А если руководствуясь тем, что, мол, откуда мне, обычному русскому человеку знать, что, оказывается, какой-то населенный пункт в глухой "сибири" надо произносить не по нормам нашего языка, то это снобизм, если ты знаешь ,что весь Урал говорит иначе. непосвященные то пусть говорят, я каждому отдельно не собираюсь втолковывать, но ты вот знаешь, что уже как минимум 2 твоих знакомых не любят, когда это слово произносят так, как ты это делаешь, если для это ничего не значит, что ж, пусть так.

Изменено 16 октября 2009 пользователем kendzu

[Comrade]

Е-мое, Саш.

Это ж имя собственное. Тут разница огромна. В произношении имен собственных часто сохраняются старые, традиционные моменты. Мне все равно, по большому счету, как ты будешь говорить. Просто если ты будешь делать это из принципа, то это глупо. А если руководствуясь тем, что, мол, откуда мне, обычному русскому человеку знать, что, оказывается, какой-то населенный пункт в глухой "сибири" надо произносить не по нормам нашего языка, то это снобизм, если ты знаешь ,что весь Урал говорит иначе. непосвященные то пусть говорят, я каждому отдельно не собираюсь втолковывать, но ты вот знаешь, что уже как минимум 2 твоих знакомых не любят, когда это слово произносят так, как ты это делаешь, если для это ничего не значит, что ж, пусть так.

Леш, фишка-то как раз в том, что мы сейчас с тобой в Москве в 2009 году.

Да за Уралом говорят по-другому, и на Дону по-другому говорят, да и в Питере поребрики и шаверма, но мы с тобой находимся в Москве.

 

И дело не в том, что я специально говорю ПерЪмь, чтоб достать тебя или Дениса, но я то родился здесь, и с детства слышу такое произношение, мне на уроках географии в 9 классе говорили, что город называется ПерЪмь, а область(тогда еще область) ПерЪмской.

Но я постараюсь.

[GGame]

Да за Уралом говорят по-другому

Пермь с вашей стороны Урала. Извиняюсь за занудство.

[kendzu]

Область ПерЪмская, потому что м не мягкая м потом идет, в отличии от названия города.

Ну ты ок, тебе всегда было пофиг, ты там не бывал, у тебя не было там знакомых, ты знать не знал ничего. Но я искренне считаю, что учителя географии, дикторы в новостях и диспетчеры на жд вокзалах должны говорить это так, как говорят все жители этого города (а там много, кстати, небезысвестных людей жило и родилось, интересно, Пастернак или Гайдар как бы отнеслись к такому произношению ,как твое). Кстати, почему-то в аэропортах московских говорят так, как я считаю правильным.

Ну так вот. Тебе было-было пофиг, тебя в школе учили-учили, а потом у тебя появляются знакомые из Перми и говорят - несколько миллионов человек произносят Перьмь, а часть из них еще и обижается, если произносят иначе. И даже как-то это аргументируют, пусть и не соответствует это произношение сегодняшним нормам языка. У тебя два пути - идти на принцип и говорить как говорил (в чем тут принцип я даже и не вижу), или принять их точку зрения, что ни в коей мере самолюбию твоему повредить не сможет, потому как тебя лично никто ни в чем не обвиняет.

Выбирай.

 

УПД. кстати, Сергей, а как говорят за Уралом?

Изменено 16 октября 2009 пользователем kendzu

[basilis]

В Маскве всем пофигу, где там город на букву П. находится - такие нравы.