[EDH] Колода противодействия жесткой комбе.

[STARk]

Всем приятного дня!

 

Несколько лет назад я узнал о таком замечательном формате как EDH и сразу же подсадил на него кучу своих знакомых. Деки поначалу у всех были медленные и кривые. И даже несмотря на то, что мы играли с разрешенными проксями все равно еще не было наработано достаточно опыта в формате, чтобы делать аццкиедеки. Первой на космический (по тем временам) уровень вышла моя дека на Sharuum the Hegemon, которая разгоняла свои, по теперешним меркам довольно неказистые, комбы быстро и главное практически невзирая на действия оппонентов. Правда бесконечных комб все равно не было и самое крутое было - это упороть каким-нмбудь Magister Sphinx+Sharum, т.е. сразу на 10 на следующий ход или прокрутить пару раз Sundering Titan. Потом были найдены комбы на Sculpting Steel + Sharum + Bitter Ordeal или Disciple of the Vault, которые убивали уже сразу, а все интересные карты в деке сменились туторами. Собственно, дека жарила очень быстро и эффективно, после чего была зафойлена и убрана в ящик стола как стратегическое оружие, которое есть, готово к использованию, но применяться не должно.

 

Собрал я, значит, себе контрольчик, напихал туда наркоманских карт типа Thieving Magpie и какое-то время наслаждался играми в относительной стабильности метагейма. Однако через какое-то время народ нашел тоже убийственные комбинации в своих деках, которые просто плюют на действия оппонента ,причем собираются за счет всяких солрингов и манаволтов очень быстро, подчас раньше ,чем можно хоть какой-то ответ предоставить. И главная драма в том, что при игре контрмагией как только контришь бесконечную комбу одному игроку ее тут же предъявляет следующий и игра все равно заканчивается в совсем ранних ходах. А когда за столом 3 человека из 4 играют такими деками это превращается в сущий кошмар. Да и играть стало банально неинтересно, потому что каждый сидит и раскладывает пасьянсы. Дека, в которой я хотел попробовать максимально взаимодействовать со столом при возможности бесконечной комбы - Karador (я тут постил лист) потерпела жесткое фиаско, потому что банально не успевает ничего сделать.

 

Я понимаю, что у моих товарищей не так много денег, чотбы бросать свои (в общем-то очень классные) колоды и поэтому очень хочется собрать что-то, что не обязательно бы выигрывало но непременно стабилизировало бы игру, не позволяя выиграть быстрыми бесконечными комбами, причем не только одному игроку. но и тому, кто сидит за ним. Потому что играть в 4 бесконечных комбы за столом, пытаясь собрать ее любой ценой невзирая на действия других игроков - нечто сродни подростковой групповой мастурбации и хочется прекратить этот порочный круг, заставив народ играть честно.

 

Собственно, внимание, вопрос: что можно собрать такого, чтобы это выравнивало ситуацию за столом и желательно не стало бы prison-ом, не позволяющим вообще никому ничего играть типа Grand Arbiter Augustin IV

 

В локальном метагейме самые большие проблемы это:

1)сверхбыстрая реанимация

2)андеркостед кип эффекты (особенно с Animar-ом или инстант вин с Tooth and Nail)

3)избыток раннего артефактного разгона, позволяющий к 2 ходу получать 5+ ман и артефакты вообще как источники нездоровых комбинаций.

 

Что нужно решить:

1)цвета

2)хейт-карты

3)как заставить игроков думать не только о своем плане игры но и о защите стола?

 

Сейчас я склоняюсь все больше к идее деки с черным, т.к. она позволяет дешево натуторить ответы очень быстро или белые хейт-карты типа того же Serenity или Stony Silence

Пока из очевидных карт - Relic of Progenitus, topror orb, Null Rod

Синие контрольные карты не очень подходят по вышеназванной причине - отконтрил одному, тут же выигрывает другой, а контра/мана уже кончилась.

 

Или все же единственно верный план - mana denail с армагеддонами и Winter Orb-ами?

Изменено 3 сентября 2012 пользователем STARk

[Dice]

Прости конечно, но ты принёс эту идею (как ты сам написал), сам и расхлслуживай теперь, ИМХО. Не обижайся, это только моё мнение. По поводу вопроса, играл-бы либо Августином, он не так ужасен, как кажется, или лочил-бы всех Hokori, Dust Drinker.

И исправь первые 2 обзаца.

 

Автозамена кульная))

Изменено 3 сентября 2012 пользователем Dice

[Tinefol]

Потихоньку подпиливаю своего тига на картах, максимально осложняющих жизнь оппонентам. По-моему вполне нормальный план. Тиг с прикрышкой + нуль род (стони сайленс) + дениал ангелы (всякие линвалы/джубилейшен/иона и т. п.) довольно неплохо осложняют жизнь людям.

 

Правда из того что я успел поиграть, игра превращается в архенеми по принципу убей тига любой ценой и "крутанись" :(

 

Возможно у вас там всё настолько круто-быстро-нечестно, что то, что я придумал, размажут о стенку моментально. Не знаю Лист я не выкладывал тут еще нигде, но там много интересного. Да и вообще весёлая колода.

[Revognah]

Скажи, а ты рассматривал моноУ деки с миллионом контров как я понимаю?

Такой пермишен стайл. Если да, то что можешь посоветовать?

 

Сорри, что не совсем по теме.

[STARk]

Tinefol -> Проблема в том, что тиг очень мало кого парит, я же тоже им играю в карадоре и найти поставить его очень легко, но отключает он тока тусинэйл.

 

Revognah -> Зависит от метагейма, но в общем случае миллион контры не получится, т.к. контры, которая тебе помогает - мало - спелджек .десершен ,манадрейн. А контрить контрспелами - это только портить игру человеку, который сидит за тобой. т.к. ты будешь ему все контрить, а остальные будут вторить все, что угодно. Можно, как вариант, собрать комбу на азами или мемнархе

Изменено 3 сентября 2012 пользователем STARk

[KoraelstrazzZ]

Ты сам пишешь, что не хочешь делать локи, а в вариантах развития у тебя там нуль роды и орбы. Как то не стыкуется. В плане мертвого лока - августин - прекрасный дядя, ты сам видел. А вот идея с контрой - она хорошая, только тогда деки переезжают на синий. Я как понимаю дело не в одной деке, а во всех сразу, потому что когда мы играли с Серегой никаких таких проблем не возникало, благодаря его тефери. ( ну то есть я имею ввиду, что не надо деки переделывать, а просто выбирать оптимальные ( не 4 комбы, как мы играем, а разбавлять эту муть православной контрой )).

[Kate-A-One]

"Уравнивающих" артефактов не мало Static Orb, Torpor Orb, Ward of Bones, Portcullis, Ensnaring Bridge. Ну, и Cataclysm тоже полезный.

Другой вопрос, правильно сказали, если активно мешать играть всему столу, то игра превратиться в "А давайте сначала его сольем, а там видно будет". Возможно стоит переманить еще сподвижника на свою сторону, что бы хоть не одному отдуваться?

Изменено 3 сентября 2012 пользователем Kate-A-One

[Tinefol]

STARk так в том и идея, что кроме тига можно и нужно играть дополнительными элементами. Всё вместе это дает очень даже неплохой эффект и реально парит.

 

Скажем, тиг + линвала (или по ситуации какой-нибудь другой мешающийся ангел) + нульрод это уже не просто один тиг и много чего вырубает в зависимости от колод соперников.

 

Впрочем, я с вами не играл, так может у вас там вообще уже на всё пофиг и все крутятся через что угодно.

[STARk]

Мишань .в том и прикол, что отключение нечестного разгона и адиев - это не лок .ты можешь выкладывать земли .кастить существ .бегать ими в атаку, пытаться сломать локающие карты. Это совсем не то же самое .что сидеть и курить, т.к. ниче не можешь скастить.

 

Kate-A-One - я не против стать архенеми в ситуации, когда иначе просто игры не получается. Это гораздо интереснее. чем колоду туда-сюда шафлить и новую руку сдавать.

Изменено 3 сентября 2012 пользователем STARk

[Julegg]

попробуй ув стакс.

генерал гранд-арбитр

всякие смокстаки, провода, крусибли,стрипмайны, канонисты, туторы, армагеддону и проч-проч-проч.

[Lolmage]

Я думаю в нужно мыслить в сторону моно W с генералом Thalia, Guardian of Thraben

[AEdroth]

Играю Азами без каких-либо комб инсайд. Тупо пермишшн на КА. Комбе ни разу не проиграл.

[ReToX]

а чем выигрывает азами без комб?

[AEdroth]

Рандомным финишером. Существами оппонентов, спертыми Мемнархом. Вариант декнуть есть, но это очень медленно. Можно тупо полокать форбидом при пустом столе.

[Sy2]

Так Зур же. В его цветах прилично всяких чар отыщется для лока, часть из них зуром и туторится. Всякие таксы, кисметы, бэк ту байсикс. В качестве бонуса насыпать Талию, Августина, Брэидс и прочих.

Изменено 4 сентября 2012 пользователем Sy2

[AEdroth]

Зур, опять же, зачастую убивает комбы быстрее раскрутки комбы. Правда это уже dedicated атака конкретного игрока-комбовода, что как-то не в духе ЕДХ...

[MaoX]

Чтобы эффективно играть декой с такими локами у тебя либо не должно быть собственной быстрой комбы, либо эти локи должны работать не так, что ты один на коне, а все остальные на дне. И при этом тебе еще и над защитой собственного лица стоит подумать, потому что деку без быстрой комбы все равно не так уж сложно убить. В общем то в последнюю очередь таким образом стоит подумать о генерале и в первую о конкретном выборе карт.

[Revognah]

Играю Азами без каких-либо комб инсайд. Тупо пермишшн на КА. Комбе ни разу не проиграл.

 

А можешь показать лист?

Просто задумывался не собрать ли себе такую..

Изменено 4 сентября 2012 пользователем Revognah

[AEdroth]

Актуальный лист перепечатывать лень, в коксе нашел такой старый лист:

26 Snow-Covered Island

1 Seat of the Synod

1 Mystifying Maze

1 Deranged Assistant

1 Desertion

1 Ancient Tomb

1 Solemn Simulacrum

1 Phyrexian Metamorph

1 Sol Ring

1 Hinder

1 Riptide Laboratory

1 Dream Fracture

1 Temple of the False God

1 Pact of Negation

1 Wasteland

1 Spell Crumple

1 Mutavault

1 Oblivion Stone

1 Sphinx of Magosi

1 Memnarch

1 Wurmcoil Engine

1 Forbid

1 Gilded Lotus

1 Minamo, School at Water's Edge

1 Counterspell

1 Darksteel Ingot

1 Strip Mine

1 Reliquary Tower

1 Cryptic Command

1 Time Warp

1 Teferi, Mage of Zhalfir

1 Glen Elendra Archmage

1 Negate

1 Remove Soul

1 All Is Dust

1 Treasure Mage

1 Beguiler of Wills

1 Psychosis Crawler

1 Caged Sun

1 Phantasmal Image

1 Stonybrook Banneret

1 Voidmage Prodigy

1 Jushi Apprentice

1 Trinket Mage

1 Sower of Temptation

1 Gauntlet of Power

1 Treachery

1 Academy Ruins

1 Force of Will

1 Venser, Shaper Savant

1 Mana Crypt

1 Coalition Relic

1 Vendilion Clique

1 Chrome Mox

1 Tezzeret the Seeker

1 Envelop

1 Annul

1 Lighthouse Chronologist

1 Foil

1 Extraplanar Lens

1 Crystal Shard

1 Consecrated Sphinx

1 Sword of Light and Shadow

1 Vedalken Shackles

1 Kozilek, Butcher of Truth

1 Captain of the Mists

1 Snapcaster Mage

1 Dominate

1 Bribery

1 Polluted Delta

1 Sword of War and Peace

1 Fabricate

1 Surgespanner

1 Batterskull

SB: 1 Azami, Lady of Scrolls

 

Из м13 сюда влез археомансер, активно тестю омнисайенс, пока не очень понятно, часто оверкилл. Комбы в мете мало, так что сейчас упор как раз на выживаемость. Когда метагейм меняется в сторону комб - в деке появлется еще несколько контров и утилити-спеллов типа релика вместо всяких мечей, червей и баттерскаллов.

[Aspen]

чудо идея, а не собрать ли нам такую?))

[Lucky77]

Потихоньку подпиливаю своего тига на картах, максимально осложняющих жизнь оппонентам. По-моему вполне нормальный план. Тиг с прикрышкой + нуль род (стони сайленс) + дениал ангелы (всякие линвалы/джубилейшен/иона и т. п.) довольно неплохо осложняют жизнь людям.

 

Лист я не выкладывал тут еще нигде, но там много интересного. Да и вообще весёлая колода.

 

Tinefol, интересно было бы взглянуть на деклист.