Бесконечный спор о вкусах

[GGame]

Возникает, но очень, очень редко. Это значит, что я чем-то не тем занимаюсь, я нахожу себе новое, годное занятие и это мерзкое чувство пропадает.

Странно. А у меня вообще не возникает. Даже когда внезапно выясняется что я целую неделю вджобывал над тем что придется выбросить до лучших времен, которые на моей памяти еще ни разу не наступали. Не подскажешь почему? Может потому что отношение к той или иной деятельности это дело техники и при желании как пустую труту времени можно воспринимать что угодно?

 

Денис, ты как-то очень категоричен в определении искусства, безотносительно к Хаусу

Может он фанат минимализма? Причем судя по всему весьма категоричный фанат.

 

Карибское море я смотрел ровно 1 раз, все на большом экране для аттракциона (за ради спецэффектов), больше там нет ничего.

 

То есть осознанно спускал время в унитаз?

Изменено 11 августа 2010 пользователем GGame

[Shtaket]

Странно. А у меня вообще не возникает. Даже когда внезапно выясняется что я целую неделю вджобывал над тем что придется выбросить до лучших времен, которые на моей памяти еще ни разу не наступали. Не подскажешь почему? Может потому что отношение к той или иной деятельности это дело техники и при желании как пустую труту времени можно воспринимать что угодно?

 

 

Может он фанат минимализма? Причем судя по всему весьма категоричный фанат.

 

 

 

То есть осознанно спускал время в унитаз?

 

Совершенно верно. "отношение к той или иной деятельности это дело техники и при желании как пустую труту времени можно воспринимать что угодно" - сознание определяет бытие. Если сильно захотеть, можно в космос улететь. Если убедить себя в том, что сериалы - круто, я буду их смотреть, поскуливая от восторга. Но сейчас это не так. И все мои буковки посвящены вопросу - кто-нибудь, кроме меня так считает?

 

Я фанат не минимализма, но спартанства. Даже не так - я фанат осознавания того что тебе точно НЕ нужно. И не растрачивания на это сил/времени.

 

Я люблю спецэффекты. Я люблю американские горки. Когда я смотрю Карибское море/2012/Люди Х и прочую им подобную мишуру, я совершенно четко знаю, зачем я сюда пришел и получаю от этого удовольствие. Это не есть спускание времени в унитаз.

Удивительным образом народ воспринял мои посты как наезд на их уклад жизни, чуть ли не покусился на самое святое я. Парни, поймите, я прекрасно понимаю, что с точки зрения тепловой гибели Вселенной, абсолютно не важно чем заниматься, все пыль. Я в третий раз повторяю - мои посты обусловлены не желанием вас, сердешных, подкузьмить, но желанием единомышленников найти.

 

Насчет моей "категоричности" в искусстве - уж не Хэмингуэй ли (?) дал такой совет начинающему писателю: если можешь не писать - не пиши. Считаю это утверждение совершенно справедливым применительно к любой сфере искусства, в том числе - сериалов.

Изменено 12 августа 2010 пользователем Shtaket

[Padus]

Неужто ты сам не видишь, что в сериалах очень много воды? Просто потому, что надо клепать серию, а новых идей нет.

 

1. А бывает, что новые идеи есть, и они прекрасны. А вот, кстати, про ограничения: вмести-ка хорошую идею в полчаса? Сложно, неприятно. Но можно. Это те самые ограничения, которые, с твоей точки зрения (если я тебя правильно понял) нужны для искусства.

 

Причем тут пассаж про Утену и Карибское море, я вообще не вкурил. Вот 5 рака, но по 3, а вот 3 рака, но по 5. Карибское море я смотрел ровно 1 раз, все на большом экране для аттракциона (за ради спецэффектов), больше там нет ничего.

 

Это я к тому, что при нарезке в сериал Утена звучит длинно: 39 серий. Но само по себе произведение не такое уж и большое: всего 10 часов. Пираты -- пример другого произведения в 10 часов длиной, которое ты не погнушался посмотреть и которому -- с художественной точки зрения -- до Утены семь вёрст и всё лесом. Таким образом, этот пассаж был для того, чтобы разрушить довод про 123456 серий. Я объяснил?

 

Пример с ВК в переводе Бобыря неуместен - по времени он идет столько же. Лабуда отсечена настолько умело, что не осталось ничего из первоисточника, ну да этого и добивались.

 

Насчёт времени -- не понял, что ты хотел сказать. Перевод Бобырь -- одна книжка на 200 страниц. ВК -- 1000 страниц.

 

"Гомер после Илиады дописал два продолжения. Фу, какой позор." - скажи пожалуйста, хоть в одном сериале, хоть один сезон (совокупно) приблизился к Иллиаде? О чем речь вообще?

 

О том, что жанр не имеет отношения к содержанию. Произведения создают "с продолжением" для удобства читателя и писателя. Евгений Онегин, Записки пиквикского клуба, даже, насколько я помню, преступление и наказание печатались в журналах частями. Так удобнее писателю и читателю.

Сериал создают для удобства тех же плюс телеканала.

 

Я считаю, что у этого способа подачи материала пренебрежимо малый КПД. Как-то меня друг уломал посмотреть Bleach. Мол, там очень круто, хорошо нарисовано, сюжет, драки, все дела. Я оттерпел 20 серий (20!!!!) и ничего не увидел, только унылые разговоры, предсказуемые диалоги и серии, финал которых ясен через 5 минут после начала.

 

Вот мы и подошли к родовой травме. Твой друг лишен вкуса, увы. Блич -- полный отстой, к тому же, действительно, огромный. Посоветовался бы со мной, прежде чем смотреть -- сэкономил бы время.

 

Тем не менее, жанр аниме-сериала вполне породил свои шедевры. Если ты не готов тратить время -- я тебя понимаю. Я долго раскачивался, прежде чем взялся читать, ну я не знаю, библию. Кстати, филлеров довольно много, и в общем-то книжка -- полная лажа. Однако есть пара приличных пассажей.

 

Ещё раз краткий вывод: сериал -- это форма. Она не имеет отношения к содержанию. Когда Миядзаки пришлось снимать 26-серийный сериал -- он снял высококачественный (хотя и не гениальный) Future Boy Konan. Потому что Миядзаки -- гений. Есть, опять же, гении именно сериальной формы (Энокидо Ёдзи). Они так пишут, ничего с этим поделать нельзя.

 

Блин, ты же смотришь Симпсонов. И даже Гриффинов. Это чистой воды сериалы, даже без метасюжета.

Что я тебе объясняю?

[GGame]

Если убедить себя в том, что сериалы - круто, я буду их смотреть, поскуливая от восторга. Но сейчас это не так. И все мои буковки посвящены вопросу - кто-нибудь, кроме меня так считает?

Ну вроде как единомышленников ты себе нашел. Дальше, видимо, идет пустая болтовня с Падусом?

Я фанат не минимализма, но спартанства. Даже не так - я фанат осознавания того что тебе точно НЕ нужно. И не растрачивания на это сил/времени.

 

Я люблю спецэффекты. Я люблю американские горки. Когда я смотрю Карибское море/2012/Люди Х и прочую им подобную мишуру, я совершенно четко знаю, зачем я сюда пришел и получаю от этого удовольствие. Это не есть спускание времени в унитаз.

Я о конкретной фразе про искусство. Там это натуральный минимализм. Просто потому что урезать можно практически что угодно. Обычно в первую очередь под пилу попадают как раз всякие "спецэффекты". Для упрощения возьмем "Джоконду" и "Черный нет, пусть "Красный Квадрат" Малевича, а рядом поставим еще "Corpus hypercubus" Дали. Надо из них что-то выкинуть как пустую трату времени и пространства? Если следовать представленной тобой логике, то в принципе от всего изобразительного искусства можно оставить только квадраты Малевича.

[Padus]

Я думаю, тут другая ситуация. Денис почти готов посмотреть гениальный сериал, и хочет, чтобы его в этом убедили.

[kendzu]

Денис, я тебя очень уважаю, но сейчас выглядишь как мальчишка, который пришел в песочницу, где дети играют и говоришь - "гуано этот ваш песок, есть такие, кто со мной согласен?". И находятся согласные, и вы садитесь посреди этой песочницы, среди детей, которые лепят куличики, и начинаете обсуждать, какое же этот песок гуано.

Мне вот часть местного обсуждения, особенно та, что касается озвучки и аниме сериалов тоже не очень интересна, но я не пытаюсь никого убедить в том, что их песок плохой.

 

 

[kremen]

Вот тут +1 Леше, кстате.

 

Я вообще в этих ваших сериалах не разбираюсь, но я же тут не призываю всех вместо сериалов пересмотреть Покровские ворота и Я шагаю по Москве, ггг)))

Изменено 12 августа 2010 пользователем kremen

[Padus]

Я фанат не минимализма, но спартанства. Даже не так - я фанат осознавания того что тебе точно НЕ нужно. И не растрачивания на это сил/времени.

 

Я люблю спецэффекты. Я люблю американские горки. Когда я смотрю Карибское море/2012/Люди Х и прочую им подобную мишуру, я совершенно четко знаю, зачем я сюда пришел и получаю от этого удовольствие. Это не есть спускание времени в унитаз.

 

Каждому своё. Я намеренно не смотрел Карибское море 2-3/2012/Люди Х ровно потому, что как раз это, с моей точки зрения, чистая порнография. Дешевка, какой мало.

 

Но я не считаю ВСЕ развлекательное кино такой дешевкой только потому, что оно снято в том же формате, что и 2012.

 

А вот тебе не нравятся сериалы, потому что Блич. Честно: захочешь аниме -- спроси меня, как. Я не то чтобы собаку на этом деле съел, но разбираюсь в вопросе вполне. Я даже рецензии одно время писал. Ну, молодой был, хотел поделиться радостью с окружающими.

[kendzu]

Я даже рецензии одно время писал. Ну, молодой был, хотел поделиться радостью с окружающими.

Мне кажется, не радостью, а своей точкой зрения и умением составлять из слов предложения.

В этом плане ничего не изменилось.

[Padus]

Мне кажется, не радостью, а своей точкой зрения и умением составлять из слов предложения.

В этом плане ничего не изменилось.

 

Изменилось.

Радость ушла.

 

Точка осталась, слова по-прежнему покорно складываются в предложения... а радости нету.

 

"Песенку о молодости" Щербакова -- слышал? Тебе вообще сколько лет?

 

ЗЫ. http://poiskm.ru/song/1223131-SHCHerbakov-Pesenka-o-molodosti

Изменено 12 августа 2010 пользователем Padus

[kendzu]

Изменилось.

Радость ушла.

 

Точка осталась, слова по-прежнему покорно складываются в предложения... а радости нету.

 

"Песенку о молодости" Щербакова -- слышал? Тебе вообще сколько лет?

23 всего.

Но песенку слышал.

[Padus]

Ну вот там, в общем, всё написано.

 

Даже моё знание о том, что всё это имеет гормональную природу, не приносит мне удовлетворения.

 

ЗЫ. Хорошо, что песенку слышал. А то цитат из неё как бы не нарежешь, потому что суть не находится где-то в определенном месте, а размазана по всей длине. А целиком её запостить как-то многовато.

[Shtaket]

Лёш, скорее не так. Я прихожу в песочницу, где играют другие дети, наблюдаю за ними продолжительное время. Пытаюсь сам лепить. Кайфа никакого. Еще наблюдаю. Дети лепят увлеченно, отдавая всё самое себя процессу. Я робко спрашиваю - эта, а вам не кажется, что дофига вы времени лепите, вот на футболян не успеваете же! На меня машут лопаточками.

Кирилл, давай по пунктам.

1. Я допускаю, что бывают гениальные серии гениальных сериалов. Меня поразило то обилие, что здесь, на предыдущих страницах, обсуждалось - это все гениальное? О том, что сложно и интересно вместить в 30 минутную серию хорошую идею - а ну-ка давай еще взапуски бегать на зубах, а? Тоже ведь сложно.

2. О длине. Если из Утены вырезать опенинги/эндинги, а также "то, что происходило в предыдущих сериях", а также просто филеры - сколько получится? Из Карибского моря много не понарежешь. Карибское море окупается на первых получасах каждая серия, дальше идут бонусы. Причина моего похода на Карибы только одна - спецэффекты. Люблю аттракционы. Если б Утена могла привлечь тем же - тоже бы посетил. Но вообще их сравнивать некорректно. Это как Терминатор-2- отличный фильм и Красота по Американски - отличный фильм. Но сравнивать их нельзя, они совершенны каждый в свей категории, не пересекаются.

3. С Бобырем забей. Я думал ты имел в виду Гоблина. О существовании какого-то отдельно взятого Бобыря даже не подозревал.

4. Это замечательно, если сериал создают для удобства зрителя, ибо мысль, которую хочет донести автор настолько глубока и широка, что сразу не объять. Но вот скажи честно, положа руку на грудь любимой женщины, многие сериалы из вышеперечисленных могут похвастать подобным генезисом? Или просто бабло стричь надо?

5. Родовых травм было несколько. И все они наносились с хирургической точностью. Накидай мне в личку рекомендации.

6. О симпсонах и гриффинах - я эпизодически по наводке посмотрел пяток серий. Моя настоящая любовь - Саус Парк и Футурама. Хорошо, что их мало.

О минимализме.

Поставим рядом квадрат Малевича, Джоконду и "Corpus hypercubus" Дали. Из последних двух убрать нечего, там все на местах. Квадрат Малевича - это просто шляпа, флюктуация массового сознания, это не картина, а геометрическая фигура. Тоже, в общем-то совершенная. Как писал классик - "Как паук не может быть плохим пауком, а пиявка не может быть плохой пиявкой, так и майор был совершеннейшим ублюдком."

 

В общем, довольно. Горшочек, не вари! Что я хотел - я узнал, остальное мне Кирилл в личку наметает, надеюсь.

 

 

И да, Кирилл, на заметочку - спецеэффекты это новый вид искусства. Ты поосторожней с дешевками.

Изменено 12 августа 2010 пользователем Shtaket

[GGame]

Почему никто квадраты не ценит как произведение искусства? Потому что в голове сложился стереотип что искусство это все что ты сам не можешь "сделать хотя бы так же"?

[kendzu]

Лёш, скорее не так. Я прихожу в песочницу, где играют другие дети, наблюдаю за ними продолжительное время. Пытаюсь сам лепить. Кайфа никакого. Еще наблюдаю. Дети лепят увлеченно, отдавая всё самое себя процессу. Я робко спрашиваю - эта, а вам не кажется, что дофига вы времени лепите, вот на футболян не успеваете же! На меня машут лопаточками.

Кирилл, давай по пунктам.

1. Я допускаю, что бывают гениальные серии гениальных сериалов. Меня поразило то обилие, что здесь, на предыдущих страницах, обсуждалось - это все гениальное? О том, что сложно и интересно вместить в 30 минутную серию хорошую идею - а ну-ка давай еще взапуски бегать на зубах, а? Тоже ведь сложно.

Вот. А детям это реально в кайф. Им нравится. Я вот не понимаю, что женщин в фигурном катании прилекает, художественной гимнастике там (допускаю, что не только женщин). А жена моя биатлон, хоккей и футбол, которые я очень люблю, на дух не переносит. У каждого свои вкусы.

И сериалы. Все, кто писал в этой ветке разные названия, преследовать могли две цели.

1. Реально рассказать о том, что им нравится. Нельзя их за это корить.

2. Похвастаться познаниями по теме. Но я надеюсь, что таких в этом топике не было.

Изменено 12 августа 2010 пользователем kendzu

[Padus]

Кирилл, давай по пунктам.

1. Я допускаю, что бывают гениальные серии гениальных сериалов. Меня поразило то обилие, что здесь, на предыдущих страницах, обсуждалось - это все гениальное?

 

Нет. Я просто искал. Гениального всегда мало. В Хаусе есть. Ну, например, 3-7.

 

2. О длине. Если из Утены вырезать опенинги/эндинги, а также "то, что происходило в предыдущих сериях", а также просто филеры - сколько получится?

 

В Утене именно 10 часов, если вырезать. Если не вырезать -- где-то 13. Это очень достойные 10 часов. Хочешь мало -- смотри Фури-Кури. Проблема в том, что Фури-кури -- это постмодернизм, и чтобы понять эти три часа, надо отсмотреть много материала предварительно. Это проблема, впрочем, всего современного искусства.

 

Моя настоящая любовь - Саус Парк и Футурама. Хорошо, что их мало.

 

О, как это приятно. Ты мне как-то втирал, что Симпсоны слишком просты, Саус парк слишком пахуч, а Гриффины -- идеал искусства. Рад, что ты изменил себе. Да, кстати, Саус парка, я думаю, в два раза больше, чем Хауса. Футурама тоже тронулась в бесконечность.

 

В личку -- неконструктивно. Приезжай в гости, или поговорим на драфте.

[basilis]

Я не знаю кто такая Утена.

Но вот скажем просмотр "Дживса и Вустера" - явно не самая бесполезная вещь, которую я сделал в жизни

[Shtaket]

Дживса и Вустера я читал - после Джерома это бе. И я тоже не знаю кто такая Утена.

Кирилл, ты меня с кем-то путаешь, я не мог говорить, что Саус Парк пахуч, а Гриффины - идеал. У тебя что-то сместилось. В гости к тебе далеко, а на драфтах тебя что-то не видать.

Лёш, здорово если люди делятся приятным. Я лишь удивился - в этом во ВСЕМ приятное? Никакого наезда, боже упаси. Нравится - так я только рад.

Изменено 12 августа 2010 пользователем Shtaket

[Padus]

Дживса и Вустера я читал - после Джерома это бе. И я тоже не знаю кто такая Утена.

 

У Джером-Джерома одна хорошая книжка. У Вудхауза, впрочем, их 0. Оба они недостойны делать массаж ног Уайлду.

 

Дживз-и-Вустера смотрел пяток серий. Хорошо, но не отлично. Первоисточник их портит.

 

Кирилл, ты меня с кем-то путаешь, я не мог говорить, что Саус Парк пахуч, а Гриффины - идеал. У тебя что-то сместилось. В гости к тебе далеко, а на драфтах тебя что-то не видать.

 

Я почти уверен, что это был ты. Может быть, это твой злобный брат-близнец, т.е. Юра?

 

ЗЫ. Приезжай, приезжай в гости. С арбузом. У нас можно ночевать при необходимости.

Изменено 12 августа 2010 пользователем Padus

[kendzu]

Лёш, здорово если люди делятся приятным. Я лишь удивился - в этом во ВСЕМ приятное? Никакого наезда, боже упаси. Нравится - так я только рад.

Ну вот, видимо, для каждого, в том что он конкретно написал, видится приятное.

Для совокупности отписавшихся людей вышла приятная отдельными элементами отдельным её индивидуумам совокупность сериалов.

[basilis]

У Джером-Джерома одна хорошая книжка. У Вудхауза, впрочем, их 0. Оба они сосут Уайлду.

О, литературоведение пошло. Сравнительное, ага. Вудхаус 3 наноуайлда скажем, кафка какая-нибудь - 1,5 уайлда.

Ну и совершенно очумительный дуэт актеров это фигня. Мы лучше мультики посмотрим какие.

[amarto]

Оба они сосут Уайлду.

И выйгрывают оппонентов. И поаккуратнее с выражениями. У нас тут не пансион благородных девиц, но все же.

 

О, литературоведение пошло. Сравнительное, ага. Вудхаус 3 наноуайлда скажем, кафка какая-нибудь - 1,5 уайлда.

Ну и совершенно очумительный дуэт актеров это фигня. Мы лучше мультики посмотрим какие.

В дециРэбах надо измерять, а не в наноУайлдах. А актерский дуэт там совершенно прекрасен. Хью Лори для меня до сих пор Вустер, а не Хаус.

 

upd специально для Падуса про Муравьева-Кистяковского (перевод ужас-ужас, но сейчас не об этом): "В 1935 году в Оксфорде в комнату, где занимались студенты, вошёл один из преподавателей, попросил всех встать и сказал: «Джентльмены, сегодня скончался Честертон. Теперь в Англии остался только один хороший писатель — Вудхауз». Имя преподавателя было Джон Рональд Руэл Толкиен"

[basilis]

Хью Лори для меня до сих пор Вустер, а не Хаус.

А у кого-то иначе?

[Padus]

О, литературоведение пошло. Сравнительное, ага. Вудхаус 3 наноуайлда скажем, кафка какая-нибудь - 1,5 уайлда.

Ну и совершенно очумительный дуэт актеров это фигня. Мы лучше мультики посмотрим какие.

 

Так, этот мультики не любит, потому что там актёров нету.

Я же написал: книжка плохая, сериал ничего так. Потому что актёры, действительно, крутые. Фрай поражает в самую пятку.

А вот про Лори я как-то читал критический отзыв, что актёр он хреновый, просто роль безвольного аристократишки ему попала в самую точку. Человек играет самого себя, на чём и вытягивает.

 

Рецензия где-то 98, наверное, года.

 

"В 1935 году в Оксфорде в комнату, где занимались студенты, вошёл один из преподавателей, попросил всех встать и сказал: «Джентльмены, сегодня скончался Честертон. Теперь в Англии остался только один хороший писатель — Вудхауз». Имя преподавателя было Джон Рональд Руэл Толкиен"

 

Этот ваш Толкин, вероятно, был не в курсе, что буквально через пару лет появится ещё один чувак, сильно круче перечисленных.

Изменено 12 августа 2010 пользователем Padus

[amarto]

А у кого-то иначе?

Ну как бы тебе сказать... Да, примерно у 95%