[DTB] Naya

[Sphynxx]

Смотрю на рейнджеров. Потом на 4 Нобла. Потом на рейнджеров. И снова на ноблов. Вздыхаю и иду спать.

[Damian]

Смотрю на рейнджеров. Потом на 4 Нобла. Потом на рейнджеров. И снова на ноблов

 

А я количество карт два раза пересчитывал. Думал мож где скуты потерялись

[ZaMo]

В самом деле, одного скута уж можно было придумать, или не играть тогда рейнджерами.

А так плотное мясцо, приятно играть, я думаю. Кстати, шаманы-то с волками уверенно идут вверх в смысле цены в рублях и тикетах.

[Avatarbl4]

Вот уж ни капли не сомневался, что мастеров попытаются сюда присунуть. 4-й слот мало загружен что-то От рейнджеров и накатлей как то совсем не хочется отказываться - мегаадвантаж же.А что касается стабильности - так если втиснуть реликвариев в билд Коимбры - всё будет шоколадно - найдётся всё(с)кто-то

[zoberg]

Я последнее время играю нищебродским листом, играет довольно быстро и на удивление стабильно. Критика приветствуется.

 

4 Noble Hierarch

4 Wild Nacatl

3 Lightning Bolt

3 Path to Exile

 

4 Deadly Recluse

 

4 Woolly Thoctar

4 Borderland Ranger

1 Behemoth Sledge

2 Oblivion Ring

 

4 Bloodbraid Elf

1 Ranger of Eos

2 Garruk Wildspeaker

3 Ajani Goldmane

 

7 Forest

3 Verdant Catacombs

4 Arid Mesa

3 Mountain

4 Plains

 

Sideboard:

4 Dauntless Escort

4 Lapse of Certainty

2 Windstorm

2 Banefire

1 Oblivion Ring

1 Garruk Wildspeaker

1 Behemoth Sledge

Изменено 12 декабря 2009 пользователем zoberg

[HoTicE]

У меня несколько другой взгляд на Naya дечку, вчера отыграл турнир 5 побед 1 поражение в финале:

 

4 Wild Nacatl

4 Birds of Paradise -- тут должны быть иерархи но в виду того что не смог достать на игру Rootbound Crag играл птицами

4 Woolly Thoctar

4 Knight of the Reliquary -- божественны

4 Bloodbraid Elf

3 Ranger of Eos

3 Baneslayer Angel

 

4 Lightning Bolt

4 Path to Exile

2 Ajani Vengeant

 

4 Arid Mesa

4 Misty Rainforest

3 Forest

3 Mountaint

3 Plains

3 Jungle Shrine

4 Sunpetal Grove

(вместо 3 Jungle Shrine и 4 Sunpetal Grove должно было быть 2 Jungle Shrine, 2 Sunpetal Grove, 2 Rootbound Crag 1 Oran-Rief, the Vastwood - но в виду причины указаной выше пришлось играть такой манабазой)

 

Сайд:

3 Celestial Purge

3 Manabarbs

3 Earthquake -- здесь хотел положить Qasali Pridemage - потом в финале пожалел что не положил

2 Banefire

2 Great Sable Stag

2 Oblivion Ring

 

теперь по турниру:

1-й тур моногрин - очень быстрые эльфики но без эльдрази выиграл 2-1. В решающей игре с обоих сторон был "зацементирован" стол и только мой одинокий Baneslayer Angel пилил оппонента и откачивал хиты которые были сняты в ранней агре, оппонент ждал топдека оверрана и тогда (я был в 27-ми) он пробегал бы мне в 0, но не смог его топдекнуть ангел кросавчег

 

2-й тур моногрин на этот раз правильный с эльдрази мастерами охоты, королевами муравьев, ниссами и т.д. В решающей игре оппонент заперся в 5-ти и мало того что я не мог пробить неубиваемых зеленых токенов - они начали меня бить, но все же пути сделали свое дело -королева -волковод и кричи у оппонента стали кончаться и таки смог сбегав всем своим табуном в атаку пробить недостающие хиты. В этой игре я порадовался что играю птицами - пару раз отдал их на корм летающей королеве 6/6 и сильно пожалел что нету в сайде прайдмагов. Выиграл 2-1.

 

3-й тур моноред (везет что то на моно ) У меня было все замечательно и трактор на 2й ход и ангел на 4-й (если бы не снесли птицу был бы на 3-й. Как и ожидалось для монореда проблему составляют тракотры и растолстевшие рыцари. Весь бурн уходил в моих крич и очень часто 2 спела на 1 кричу.

выиграл 2-0.

 

4-й тур джанд - о да в первой игре очень быстрый старт и даже сбитые пульсом 2 птицы лиш притормозили прессинг но не остановили его. Повеселил мидле гейм : опп -кровокосс, я кровокос, опп - кровокос, я кровокос . Во второй игре мне что то мало раздали кричей зато дофига путей - резултат - на 5-й ход уыидел драконов - сомог убить только одного.

3-я игра:

я хожу первым

 

1 ход я фечка - лес, берда - оппонент 3-х цветную тапку

2 ход я гора с фечки , трактор - оппонент ставит землю и с открытой маной отдает ход

3 ход я равнина с фечки, кровокос - каскад олененнок - атака трактором и кровокосом - терминейт в трактора, оппонент пиявка, 1 мана открыта

4 ход я атакую получаю болт в олененка, с фечки достаю лес, ставлю рыцаря реликвария оствив белую на путь отдаю ход, оппонент атакует тринаксом и получает в него путь.

5 ход ставлю манабарбс и атакую рыцарем и эльфом - оппонент обжигаясь на 5 кидает волну в рыцаря, каскадом кровокос, каскад болт в рыцаря, эльф в блок эльфу.

6 ход и далее я ставлю еще одного рыцаря сыграв фечку у оппонента нету терминейта и 1 хит под барбсом гг

 

топ

1-я игра фог рррр очень напряжно было бороться с раковыми раздачами оппонента когда мне убирали подряд 3 манабарбса и аджани но все же 2-1 я смог 1-я игра слив, 2 другие игры манабарбс и финальный банфаер на 5-6 оба раза.

 

финал

те же моногрины что во втором туре в этой партии я очень сильно почуствовал недостаток RG земелек категорически отказывались приходить пути и болты. во второй игре лановарец - в апкип путь, 1 ход опп покурил, 3 ход эльфийский лорд - болт, 4-й ход лорд - кольцо, 5й ход нисса, избранник, 6й ход еще избранник, эльдрази монумент, 6й ход королева ну и т.д. так как я в это время тоже атаковал у оппонета было мало хитов и нужен был 1 из 3-х оставшихся путей либо 1 оставшееся кольцо либо ангел что бы блокать токена и компенсировать пролеты королевы. В очередной раз очень сильно пожалел что нет квазальцев в след раз уберу нафик землетрясения

Изменено 13 декабря 2009 пользователем HoTicE

[Cleric]

о да, манабарбс просто божественная карта, особенно против джанда-то, чо

[shamash]

я всегда отсайживаю пути против джанжа + пурджи + руин бластеры.

[HoTicE]

ввиду того что сейчас мало в найе 1-ых дропов у меня все чаще возникает вопрос - а нужен ли рейнджер?

[amarto]

ввиду того что сейчас мало в найе 1-ых дропов у меня все чаще возникает вопрос - а нужен ли рейнджер?

Нет, рейнджер за двумя накатлями не нужен - никого не парит. Не играй им.

[HoTicE]

я хотел попробовать вместо 3-х рейнджеров положить и Naya Charm часто бывает такая ситуация что пробить недостающие хиты помогает как раз рейнджер на 4-й ход который на 5-й ход даст 2 кошки на столе которые на 6-й ход побегут. а так можно в этот же 4-й ход всех блокеров противнику завернуть и пробить. Либо там в его атаке это седлать ходом раньше что бы в свой ход кровокос. Кстати каскадом с кровокоса если есть на столе ну там кошка+трактор то Naya Charm очень неплохо сработает. Так же можно убить какоенибудь существо у оппонента или вернуть что то важное с кладбища.

 

з.ы. К чему стеб я просто пытаюсь развить деку а не тупо взять лист коимбры и играть им.

[amarto]

з.ы. К чему стеб я просто пытаюсь развить деку а не тупо взять лист коимбры и играть им.

Не помню, кто именно из прошников писал: "и почему все эти казуалы считают себя умнее меня, и непременно пытаются испоганить мои отличные тщательно выверенные деклисты, на которые я убил кучу времени и сил?"

 

Я к тому, что идея "не хочу брать лист из интернета и играть им" по сути своей порочна. Правильная идея - "я вижу у этого листа из интернета недостатки и намерен их исправить"

[kostyl]

до выращивания определенного (достаточно высокого) скилла игры, вторая идея не менее порочна чем первая. лучше бы пил и курил, а не "исправлял"))

Изменено 16 декабря 2009 пользователем kostyl

[HoTicE]

Не помню, кто именно из прошников писал: "и почему все эти казуалы считают себя умнее меня, и непременно пытаются испоганить мои отличные тщательно выверенные деклисты, на которые я убил кучу времени и сил?"

 

Я к тому, что идея "не хочу брать лист из интернета и играть им" по сути своей порочна. Правильная идея - "я вижу у этого листа из интернета недостатки и намерен их исправить"

 

Я не говорил что Коимбры дэка плохая или то что я умнее Майк Флореса, какждый умен по своему в меру своего развития. Каким бы не был вывереным дэклист метагейм меняется постоянно, люди развивают свои дэки - посмотри к примеру на джанд - тот лист который светанулся до ч.м на 5к старстити отличается от того что был в финале на чм. Это потому что люди не берут тупо дэку с 5к - типа я хз почему но вот прошники играют тем то и тем то значит и я буду. У меня стаж в магии уже немалый и казуальщиком меня давно уже никто неназывал. Я люблю эксперементировать и привносить что то новое - когда то удачно когда то нет. Порой бывает забавно посидишь придумаешь билд потестишь, обточишь а потом встречаешь человека который тока что прочитал какуюнибудь статью на старстити из раздела премиум и со словами "представляешь чо они придумали?" показывает мне такой же билд. Умение человека конструировать дэки не зависит на прямую от рейтинга или пропоинтов. Есть прошники которые вообще собирать не могут - только пилотировать.

 

з.ы. http://www.deckcheck.net/deck.php?id=29065 лист Браена Киблера эволюционировавший из билда Сато. Я вообще наю начал строить изсходя из билдов зоопарка. Если присмотрется то можно заметить что Рэйнджеров нету вообще.

Изменено 16 декабря 2009 пользователем HoTicE

[Sphynxx]

Эм.. Дека экстовая вообще-то.

[HoTicE]

Я вкурсе что Zoo это экстовая дэка, не раз мне хотелось повторить нечто такое в типе-2 (В нашем городе экст не играется :( ) стал престраивать экстовый билд и получилась найя агро, далее пробовал разные варианты в итоге оказалось что дальше 2 пути:

 

1-е убираешь зеленый дека становится в 2-х цветах быстрее и получаются боросы

2-е если оставляешь 3 цвета то закладываешся на более надежных существ - собственно это ная такая какой мы ее сейчас видим.

 

зы. 3 вещи сложно повторить из зоопарка - шоклэнды, хеликсы, гофы шоклэндов просто нет, роль хеликса сейчас исполняют аджани мстящие, некоторые считаю что роль "мини гойфа" может выполнять Plated Geopede

Изменено 16 декабря 2009 пользователем HoTicE

[dancer]

Играю таким листом:

 

MAIN:

 

4 Arid Mesa

4 Forest

2 Misty Rainforest

2 Mountain

1 Oran-Rief, the Vastwood

4 Plains

2 Rootbound Crag

2 Sunpetal Grove

2 Jungle Shrine

 

4 Wild Nacatl

3 Noble Hierarch

1 Goblin Bushwacker

4 Knight of the Reliquary

2 Dauntless Escort

4 Bloodbraid Elf

2 Ranger of Eos

2 Baneslayer Angel

 

4 Lightning Bolt

3 Path to Exile

3 Naya Charm

 

1 Journey to Nowhere

1 Behemoth Sledge

 

2 Ajani Vengeant

1 Elspeth, Knight-Errant

 

SIDEBOARD:

 

1 Oblivion Ring

2 Burst Lightning

4 Celestial Purge

4 Goblin Ruinblaster

4 Great Sable Stag

 

По деке:

Да, мне вполне хватает двух Ангелов.

Один Bushwacker намного приятнее одного Scute Mob'а. В поздней игре Рэйнджер за Дикаркой и Бушвакером - 10 дамагов хейстом.

С Jungle Shrine хорошо, но можно будет заменить на 2 мэн-лэнда из WWK.

Играл в 4 Path to Exile, решил заменить один на Journey to Nowhere (иногда у нас медленные раздачи, а у оппонента в итоге слишком много маны на все угрозы).

Рыцари крутые. Нужны все четверо. Даже с 6-ю фечками они часто 4/4. А уж если не словили ремувал...))

Токтаров убрал, т.к. часто играют мэйновыми Пурджами.

Два Эскорта нужны, чтобы прикрывать Рыцарей и Ангелов или кого-нибудь под "пинком от Элспет" (тот же Рыцарь размером около 10/10 в воздухе и в атаке очень хорош, а встречный Terminate или Doom Blade - нет, ну а Пас это Пас).

Чармы нужны всегда. И на 3-й ход (когда другого ремувала нет), и на 5-6 (когда надо убить), и на 8-9 и т.д. (когда надо отбиваться от больших и злых существ, а потом убить). Да и с кладбища можно что-нибудь вернуть.

 

Со средним джандом играю 50/50, если не сильно много думать и получать удовольствие от пилотирования. Если нужен результат, то играем в плюс. Дека позволяет (а после сайда тем более).

Против Фогов можно заложиться Unstable Footing.

Реликты в мету вписываются вполне.

Да и со многих сторон дека просто хороша.

[Krazer]

Со средним джандом играю 50/50, если не сильно много думать и получать удовольствие от пилотирования. Если нужен результат, то играем в плюс. Дека позволяет (а после сайда тем более).

Это кто такой "средний джанд"?

[HoTicE]

Попробовал сегодня сыграть без рэйнджеров, проиграл только в финале контрольной деке которой проиграл в первом туре, больше никому не проигрывал.

1-й тур WUB контроль - сначала муль до 5-ти - катастрофически не хотели давать земель, у оппонента сфинкс 5/5 с пеленой на 6-й ход - он то и упорол.

1-2 lose.

 

2-й тур RG рамп на валакутах и т.д. - небольшую проблему составили гоблины разрушители руин но рыцари реликвария помогли справится.

2-0 win.

 

3-й тур RDW как обычно не составил проблем

2-0 win.

 

топ

джанд - 2-1 win. в первой игре были 3- блайтнинга подряд и 2 волны и много чего. но другие 2 игры олени-соболи+манабарбсы сделали свое дело

 

финал. тот самый контроль.

в первой (чорд у него наверно аура такая) муль до 4-х при этом смог добиться только 2-х цветов на стартовой руке и это rg а нужен был белый. сфинкс на 6-й ход и 4 забега.

вторая игра мне долго убивали крич врасами прочей гадостью, контрили все подряд и наконец вонзили на стол Sphinx of the Steel Wind не смог поднять пути, а к нему присоединился сфинкс 5/5 с пеленой - вобщем приехали

 

вывод который сделал судя по тому как сайдился -3 Naya Charm всегда Думаю чем занять слоты возможно верну рейнджеров - они были лучше

 

билд.

 

4 Wild Nacatl

3 Birds of Paradise 4-я все же лишня либо так буду всегда играть либо положу 4-ю, тогда рейнджеров 2 будет

4 Woolly Thoctar

4 Knight of the Reliquary -- божественны по прежнему

4 Bloodbraid Elf

3 Baneslayer Angel

 

4 Lightning Bolt

4 Path to Exile

3 Naya Charm - не очень

2 Ajani Vengeant

1 Elspeth, Knight-Errant - дэвушка провереная временем снова показала себя только с положительных строн - мэйном быть

 

4 Arid Mesa

4 Misty Rainforest

3 Forest

3 Mountaint

3 Plains

3 Jungle Shrine

3 Sunpetal Grove

1 Oran-Rief, the Vastwood

 

Сайд:

4 Qasali Pridemage

2 Great Sable Stag - больше нету впринцыпе возможно именно их не хватало очень против того контроля ...

4 Celestial Purge

3 Manabarbs

2 Banefire

[dancer]

Это кто такой "средний джанд"?

 

Ну, типа "стандартный" лист: комплектом пиявки, тринаксы, эльфы, болты, блайтнинги, 3 волны, 3 терминэйта, 3 пульса, 3 дракона, 1 зи-ганг или 1 рэйнджер, 3 гаррука + 24 земли.

 

Если не кинули 2 и больше блайтнинга в первые 5-6 ходов, то скорее всего мы выиграли. Сидим, аккуратно отстреливаем все, что выходит. При этом стараемся ставить существ, заставляя оппонента тратить ремувал, либо давить.

Дикарка на первый и правильные лэнды (гора/равнина + фечка) - 5-6 дамагов, если две Дикарки и ремувал на стартовую - давить; попытаются застрелить пульсом, можно в свою же кинуть Пасом - вторая в свой ход ещё 3 хита спишет и себя разгонишь по мане. Застрелят Дикарок, ставишь Рыцаря и давить. Эльф часто тащит парней 3/3 (Рыцари и потолще) либо ремувал.

 

Аджани и Элспет на 3-й ход не проблема, а если Иерарха сняли, то "ну и ладно". Уж лучше его, чем ту же Дикарку (хотя и не всегда).

В общем расписывать можно долго...

 

Обычно игра заканчивается с Элспет или Аджани на столе, либо после Чарма, либо после Эосского Рэйнджера (когда 7 ман есть с двумя красными).

[Andy]

мне вот интересно про отстреливаем аккуратно джанду. Пасы твои ему только помогают, их и вовсе отсайживают, а болты выгодно убивают только пиявку, ну и эльфа, но он уже принес свой адвантедж при входе, его не сильно жалко.

Про стараемся ставить существ. В этом матче их ты не стараешься ставить, а вываливаешь на стол, чтоб истощать ресурсы оппонента, задавить силой своих спеллов. Движок рейнжер + кошки против джанда тоже не очень, обычно отсайживается. Да и не движок это вовсе в этом листе, эосов только 2.

По манабазе: она такая, что дикарка часто -2\2. Нет, если играть на кухне, с бесплатными мулиганами, то тогда все ок, а вообще дикарки в типе, не то же самое, что в эксте.

 

Да и вот еще Если не кинули 2 и больше блайтнинга в первые 5-6 ходов, то скорее всего мы выиграли мне тоже непонятно совсем.

[amarto]

Ну, типа "стандартный" лист: комплектом пиявки, тринаксы, эльфы, болты, блайтнинги, 3 волны, 3 терминэйта, 3 пульса, 3 дракона, 1 зи-ганг или 1 рэйнджер, 3 гаррука + 24 земли.

Я, пожалуй, только это откомментирую. Говорят, джандов два разных. И матчапы с ними у других дек сильно зависят от того, какой из двух джандов перед ними. Это не считая того, что гарруками и зигангами в одной деке никто не играет.

[dancer]

мне вот интересно про отстреливаем аккуратно джанду. Пасы твои ему только помогают, их и вовсе отсайживают, а болты выгодно убивают только пиявку, ну и эльфа, но он уже принес свой адвантедж при входе, его не сильно жалко.

Про стараемся ставить существ. В этом матче их ты не стараешься ставить, а вываливаешь на стол, чтоб истощать ресурсы оппонента, задавить силой своих спеллов. Движок рейнжер + кошки против джанда тоже не очень, обычно отсайживается. Да и не движок это вовсе в этом листе, эосов только 2.

По манабазе: она такая, что дикарка часто -2\2. Нет, если играть на кухне, с бесплатными мулиганами, то тогда все ок, а вообще дикарки в типе, не то же самое, что в эксте.

 

Да и вот еще Если не кинули 2 и больше блайтнинга в первые 5-6 ходов, то скорее всего мы выиграли мне тоже непонятно совсем.

 

Я свои листы тестирую не один месяц. Да, я не свечусь в каверах мировых Гран-При и Про-Туров, но своими деками играть умею.

Кто не в курсе, обычно матч длится как минимум 2 игры, и я знаю, что нужно сайдить против того же Джанда.

Рэйнджеры не движок деки, а приятное дополнение (хорошо сделанные мид-рэйндж деки тем и хороши, что не идут ва-банк применяя конкретную стратегию; против Боросов на 4-й ход у Джанда очень красиво смотрится Thought Hemorrhage в Ranger of Eos).

Дикарки здесь часто 3/3.

Блайтнинг - самый неприятный К/А у оппонента, Тринакс - на 2-м месте, но с ним можно разобраться.

 

P.S. Вместо того, чтобы сразу комментировать лист, можно для начала сделать его тест-драйв. На бумаге Сархан Воль вначале был наикрутейшим волкером, потому что 5 драконов умел делать, а Тармогойф для очень многих был дешевкой, и на Бэйнслеера гнали - карта "ни о чём", протекты непонятные.

[amarto]

против Боросов на 4-й ход у Джанда очень красиво смотрится Thought Hemorrhage в Ranger of Eos)

Удачи тебе с таким планом сайда. Ее понадобится много.

[kendzu]

Я свои листы тестирую не один месяц. Да, я не свечусь в каверах мировых Гран-При и Про-Туров, но своими деками играть умею.

 

Видимо, играть ты ими умеешь только на каком-то очень локальном уровне, судя по твоим высказываниям.

 

Кто не в курсе, обычно матч длится как минимум 2 игры, и я знаю, что нужно сайдить против того же Джанда.

 

Ну и что же нужно сайдить против джанда? и что отсайживать?