Boros

[amarto]

Итак, боросы - вторая по распространенности после джанда колода на Words, Брэм Снепвангерс сыграл такой 6-0 в первый день и дошел до топ-4 Worlds.

 

Лист Брэма:

+

Lands

4 Arid Mesa

4 Marsh Flats

4 Mountain

6 Plains

4 Scalding Tarn

2 Teetering Peaks

 

Creatures

4 Steppe Lynx

3 Elite Vanguard

4 Goblin Guide

2 Goblin Bushwhacker

4 Plated Geopede

3 Kor Skyfisher

4 Ranger of Eos

 

Spells

2 Burst Lightning

4 Lightning Bolt

4 Path to Exile

 

2 Elspeth, Knight-Errant

 

Sideboard

2 Baneslayer Angel

1 Burst Lightning

1 Celestial Purge

1 Elspeth, Knight-Errant

3 Harm's Way

2 Journey to Nowhere

3 Manabarbs

2 Oblivion Ring

 

Lands

4 Arid Mesa

4 Marsh Flats

4 Mountain

6 Plains

4 Scalding Tarn

2 Teetering Peaks

 

Creatures

4 Steppe Lynx

3 Elite Vanguard

4 Goblin Guide

2 Goblin Bushwhacker

4 Plated Geopede

3 Kor Skyfisher

4 Ranger of Eos

 

Spells

2 Burst Lightning

4 Lightning Bolt

4 Path to Exile

 

2 Elspeth, Knight-Errant

 

Sideboard

2 Baneslayer Angel

1 Burst Lightning

1 Celestial Purge

1 Elspeth, Knight-Errant

3 Harm's Way

2 Journey to Nowhere

3 Manabarbs

 

 

Еще в деках 5-1 первого дня соревнований засветились:

Halldos Kiartansson

 

+ Lands

4 Arid Mesa

4 Marsh Flats

3 Mountain

4 Plains

4 Scalding Tarn

4 Teetering Peaks

 

Creatures

4 Steppe Lynx

4 Goblin Guide

3 Elite Vanguard

2 Goblin Bushwhacker

4 Plated Geopede

4 Kor Skyfisher

4 Ranger of Eos

 

Spells

4 Burst Lightning

4 Lightning Bolt

4 Path to Exile

 

Sideboard

4 Celestial Purge

4 Goblin Ruinblaster

4 Harm's Way

3 Oblivion Ring

 

David Larsson

 

+ Lands

4 Arid Mesa

4 Marsh Flats

5 Mountain

4 Plains

4 Scalding Tarn

3 Terramorphic Expanse

 

Creatures

4 Steppe Lynx

2 Elite Vanguard

4 Goblin Guide

2 Goblin Bushwhacker

4 Plated Geopede

3 Hellspark Elemental

4 Ranger of Eos

 

Spells

2 Burst Lightning

3 Earthquake

2 Journey to Nowhere

4 Lightning Bolt

2 Path to Exile

 

Sideboard

3 Baneslayer Angel

2 Burst Lightning

3 Goblin Ruinblaster

1 Mark of Asylum

3 Oblivion Ring

1 Plains

2 White Knight

 

Simone Locatelli

 

+ Lands

4 Arid Mesa

4 Marsh Flats

3 Mountain

5 Plains

4 Scalding Tarn

3 Teetering Peaks

 

Creatures

4 Steppe Lynx

4 Goblin Guide

4 Elite Vanguard

2 Goblin Bushwhacker

3 Kor Skyfisher

4 Ranger of Eos

2 Baneslayer Angel

 

Spells

2 Burst Lightning

4 Lightning Bolt

4 Path to Exile

 

Sideboard

1 Baneslayer Angel

3 Celestial Purge

2 Elspeth, Knight-Errant

3 Harm's Way

3 Manabarbs

3 Oblivion Ring

 

Mat Marr

 

+ Lands

4 Arid Mesa

4 Marsh Flats

4 Mountain

5 Plains

4 Scalding Tarn

3 Teetering Peaks

 

Creatures

4 Steppe Lynx

2 Elite Vanguard

4 Goblin Guide

2 Goblin Bushwhacker

4 Plated Geopede

4 Kor Skyfisher

4 Ranger of Eos

 

Spells

1 Burst Lightning

2 Earthquake

2 Elspeth, Knight-Errant

4 Lightning Bolt

3 Path to Exile

 

Sideboard

3 Baneslayer Angel

2 Celestial Purge

2 Earthquake

1 Harm's Way

1 Kabira Crossroads

3 Manabarbs

1 Path to Exile

2 White Knight

 

AJ Sacher

 

+ Lands

4 Arid Mesa

4 Marsh Flats

3 Mountain

5 Plains

4 Scalding Tarn

2 Teetering Peaks

1 Terramorphic Expanse

 

Creatures

4 Steppe Lynx

2 Elite Vanguard

4 Goblin Guide

1 Goblin Bushwhacker

4 Plated Geopede

4 Kor Skyfisher

4 Ranger of Eos

 

Spells

2 Burst Lightning

2 Earthquake

1 Journey to Nowhere

4 Lightning Bolt

3 Path to Exile

2 Elspeth, Knight-Errant

 

Sideboard

2 Celestial Purge

2 Earthquake

3 Goblin Ruinblaster

1 Harm's Way

1 Mark of Asylum

2 Oblivion Ring

1 Path to Exile

3 White Knight

 

 

Как видите, вечный вопрос "геопеда или хеллспарк" разрешился достаточно однозначно, а 1-2 Elite Vanguard как объективно самое слабое звено в колоде (скажи кому 5 лет назад, что Savannah Lions плохой - засмеяли бы) все чаще уступают место тяжелой артиллерии в лице Элспет или Бейнслееров.

 

P.S. Отдельно прошу воздержаться в треде от дискуссий о маргинальных техах вроде Martial Coup + Goblin Bushwhacker и т.д.

Под другие колоды в RW цветах будет заведен отдельный топик.

[shamash]

Господа маги, подскажите кто как хейтит джанд? Ну просто жизни никакой нет.

[amarto]

Господа маги, подскажите кто как хейтит джанд? Ну просто жизни никакой нет.

Ну вообще боросы изначально создавались как дека-хейт на джанд. Просто надо правильно (и довольно агрессивно) муллиганиться, не делать ошибок (это самый сложный пункт в пилотировани боросов) и всегда обыгрывать джанд по скорости.

В принципе, ключевым моментом в этом матче (особенно после сайда, когда появляются пироклазмы и чармы) мне кажется аккуратный менеджмент земель - придержать невзорванную фечку, чтобы не подставляться под чарм, сказать PtE в свое существо при необходимости (да-да, PtE - это не только ценный ремувал, но еще и дополнительные 2-4 дырки в лицо оппоненту) и т.д. и т.п.

[shamash]

Ну вообще боросы изначально создавались как дека-хейт на джанд. Просто надо правильно (и довольно агрессивно) муллиганиться, не делать ошибок (это самый сложный пункт в пилотировани боросов) и всегда обыгрывать джанд по скорости.

В принципе, ключевым моментом в этом матче (особенно после сайда, когда появляются пироклазмы и чармы) мне кажется аккуратный менеджмент земель - придержать невзорванную фечку, чтобы не подставляться под чарм, сказать PtE в свое существо при необходимости (да-да, PtE - это не только ценный ремувал, но еще и дополнительные 2-4 дырки в лицо оппоненту) и т.д. и т.п.

 

задумался над сайдом - марки, которые решают проблему дамакового ремувала.

кто нибудь пробовал ?

[xwitchdoctorx]

ну у меня пара вопросов:

1)как сайдиться в первом листе, а то синглов много в сайде и таких непонятных карт как джорни

2)третий лист,как-то странно без скайфишеров играть,(но зато и с гигапедками и хелспарками=)))зачем играть в 12 фечек+3 тераморфика не много?и зачем тут опять непонятные джорни?

3)четвёртый лист, банеслаеры мейном заточка против джандаи мирора?

4)5-6 литсы зачем earthquake???и что джорни реально так хорош, что его что-то тут почти всюду ложат?

[amarto]

задумался над сайдом - марки, которые решают проблему дамакового ремувала.

кто нибудь пробовал ?

Пробовал. Не понравилось. В боросе вообще плохо играть картами которые не ходят в атаку и никого не убивают. А еще, если играть маркой, то ее надо всегда получать на стартовую руку и не надо - на топдек в лейтгейме. Второе мне кажется более важным, так как держать давление в боросах надо постоянно. А еще сайд не резиновый, и держать в нем комплектом ответ на одну угрозу, да еще и такой, который пульсом убивается, как-то не очень. Впрочем, это мое субъективное мнение, попробовать наверное стоит.

[shamash]

для примера рассмотрим "стандартный" расклад бороса.

3 земли 2 существа пару карт ремувала.

для нас отличный вариант когда на 2й ход в атаку идут рысь 45 и гоблин гайд. сделав такой расклад - отличный задел на выйгрышь партии.

 

я играю вот таким сайдом

2 Baneslayer Angel

2 Celestial Purge

1 Elspeth, Knight-Errant

4 Harm's Way

2 Journey to Nowhere

3 Manabarbs

1 O Ring

 

джанд думаю что была опреденная ошибка в сайде

- 4 гайда

- 1 ренджера

 

+2 Baneslayer Angel

+2 Celestial Purge

+1 Elspeth, Knight-Errant

 

3 Manabarbs - предолагал, что будет хорошо играть и дожигать остатки хитов, но реализовать не разу не получилось.

 

турбофог

+ 3 Manabarbs

+ 1 O Ring

- 4 паса

 

зоопарк gw

+ 2 Journey to Nowhere

+ 2 Baneslayer Angel

+ 1 Elspeth, Knight-Errant

 

- 4 гайда + 1 чтото нибудь еще. он просто упирается в существ противника и видеть его как на стартовой руке так и позднее я точно не хочу. Journey to Nowhere дополнительный ответ на реликвариев, которые умеют быстро делать себя огромными и 4 пасов может просто не хватить. ангел как ответ на чужого ангела и способность выйграть в поздней игре.

 

виня

+ 4 Harm's Way отлично убирает существ

- 4 гайда - просто ненужные существа иногда не меняющиеся 1 к 1

 

думаю правильный сайд против джанда должен быть

+ 2 Baneslayer Angel

+ 2 Celestial Purge

+ 3 Manabarbs

- 2 Elspeth, Knight-Errant

- 4 рейджера так обычная связка бушхакер + обычное существо на 5 ход уже не решают.

 

вот мои мысли насчет сайда. где ошибаюсь прошу поправить - наиграл не так много этой декой.

[DServ]

после сайда везде "- 4 гайда"

[amarto]

после сайда везде "- 4 гайда"

И это, кстати, неправильно. Если исходить из логики "утыкается во все после третьего хода", то надо вангардов высайживать (одного под рейнджера оставить), а не гайдов. Гайд за счет хаста в ранней игре больше дырок делает, чем вангард.

А вообще против джанда надо бы высайживать PtE - зачем стабилизировать им манабазу и ускорять приход дракона? Джанд часто проигрывает своему Color Screw, надо давать ему такую возможность.

[DServ]

 я вот тоже удивился (хотя боросом пока что только учусь играть потихоньку), к тому он может просто пробежать, если опп блокеров не оставил..

 

а с гайдами у меня один раз так было, первый ход - на меня бежит гоблин, второй - уже бежит три    гоблина, 

Изменено 23 ноября 2009 пользователем DServ

[mtgshnik]

Господа маги, подскажите кто как хейтит джанд? Ну просто жизни никакой нет.

 

Я положил в мейн 3 Пуржа. Но у нас мета такая - в топ8 постоянно 4-6 Джандов

[ZaMo]

Созрел вопрос:

В ряде листов замечен синглтон Akrasan Squire (Brad Nelson, Brian Kibler и вроде кто-то ещё). Я не очень понимаю зачем. Мы редко когда ходим в атаку одним существом. Чтобы гипотетическое противостояние ангелов выигрывать?

 

Сейчас гоняю лист с 15 условными фечками (+3 тераморфика), но пока не решил, лучше ли это чем Teetering Peaks с перспективой прокрутки фишерами. Насчёт распределения тяжёлых спелов (мироходцев и ангелов) между мейном и сайдом много думал, но ни к чему не пришёл ;-) Надо как-то заранее знать, на кого будут парить ;-) Кстати, есть идея Чандру попробовать (за пять маны) — ответ на ангела и бладвитча, либо отстреливать пару ходов мелких дряней, тоже неплохо.

 

Колода оказалась весьма содержательна, масса вариантов доступно, можно ведь и в бёрн уйти, положив хелспарков, тандеров и скажем, Unstable Footing (а что, всякие турбофоги будут неприятно удивлены, плюс гипотетически протекшн пробивает).

[amarto]

Созрел вопрос:

В ряде листов замечен синглтон Akrasan Squire (Brad Nelson, Brian Kibler и вроде кто-то ещё). Я не очень понимаю зачем. Мы редко когда ходим в атаку одним существом. Чтобы гипотетическое противостояние ангелов выигрывать?

Да, это для мирроров "бейнслеер vs бейнслеер"

[Cleric]

Какой протекшен пробивает Анстебл Футинг? )

[amarto]

Какой протекшен пробивает Анстебл Футинг? )

Brave the Elements например

[Cleric]

Brave the Elements например

 

хмхм

[amarto]

хмхм

Не, ну это сомнительный тех, безусловно. Люди, которые играют брейвом, им обычно для защиты от ремувала и альфа-страйков пользуются, а не чтобы безнаказанно атакеров разобрать в блоке. Но это единственное применение, которое я смог сходу придумать.

[ZaMo]

Ну ещё против бладвитча того же, он неприятен, даже ангел ему не помеха. Но в основном от фог-эффектов, конечно.

[HoTicE]

Еще на прошлых выходных при игре боросами заметил что я практически всегда:

vs Boros, Eldrazi, Naya, Bant, UWx - делаю сайд +3 Baneslayer Angel

и практически всегда:

Jund,Boros,Eldrazi, Vampires, Naya, Bant - далаю -3 Elite Vanguard

 

а не играть ли все же 3 Baneslayer Angel мэйном а в сайде 3 слота занять чем нибудь полезным потому что тех же Elite Vanguard нужно только против Turbofog и то не думаю что там это критично... кого нибудь еще посещала такая мысль?

[ZaMo]

Да, я планирую играть 2 ангелами в мейне, скорее всего. Скайфишеры в минус, хейстовые существа с откапыванием в минус, квейки тоже мейном, как-то так. И да, тераморфики очень ок оказались.

[VorteX]

А вообще против БОРОСА надо бы высайживать PtE - зачем стабилизировать им манабазу и ускорять приход дракона?

 

Валер, ты оговорился, я полагаю? Какие драконы в боросе?

[amarto]

Валер, ты оговорился, я полагаю? Какие драконы в боросе?

Истествинна, джанд.

[RuBoard]

Кажется мне, что Smother ой как нам жизнь то попортит:(

[sash]

Кажется мне, что Smother ой как нам жизнь то попортит:(

А что, анонсировали в новом сете? Так до него еще два месяца, а новые сеты всегда оказывали воздействие на метагейм -))))))

[amarto]

Кажется мне, что Smother ой как нам жизнь то попортит:(

Что, Doom Blade сильно портит? А после релиза все немедленно станут играть двумя комплектами вместо одного? Вместо чего? Что это вообще за карта? Ей кто-то играет?