Jund

[zinzinnat]

на правах толстого тролля кендзу

 

[Presented in Simon's list] Putrid Leech, which has been a popular cut for many players. Leech appears to have proven his worth, even in a land of Lightning Bolts, hitting the battlefield as an aggressive two- drop on turn 2, and putting your opponent on the back foot earlier, allowing your powerful turn 3 and 4 plays to cause even more disruption.

 

Прошник покапитанил как бы, ну и чего б не класть?

[Weenee]

Насколько вероятно, с учетом массового использования менлендов, что Trace of Abundance вытеснит рампант гроу? Кто-нибудь тестил?

Изменено 25 февраля 2010 пользователем Weenee

[Maxim Nazarenko]

Насколько вероятно, с учетом массового использования менлендов, что Trace of Abundance вытеснит рампант гроу? Кто-нибудь тестил?

Да это в принципе был достаточно неплохой тех против Руинбластера (до Вейка), тем более можно было играть вместо Savage Lands Terramorphic Expanse, получалось, что у оппа Гоблин выходил без кикера.

Лично мне Трейс нравится больше Рампы.

[amarto]

У трейса кост немного сложнее - это раз.

Просто давать мэнлэнду шрауд за карту и две маны - глупо, проще хорошее существо в этот слот положить - это два.

Рампантами сейчас немного кто играет, во всяком случае, большим количеством (3-4), так что пофиг, что лучше - это три. А в количестве 1-2 рампант удобнее.

Про терраморфики в джанде совсем не понял. Вы бы еще ими в старом круэле вместо Reflecting Pool предложили играть.

[Maxim Nazarenko]

Про терраморфики в джанде совсем не понял. Вы бы еще ими в старом круэле вместо Reflecting Pool предложили играть.

Тестил вариант с Экспансами за место Саваж Лэндс - уменьшает вероятность уничтожения своей земли опповским Руинбластером, соответственно, мы не теряем по темпу. Против того же Валакута словить на третий ход после Рампы Бластера, может оказаться достаточно критичным. А Терраморфик помогает иногда избежать подобных неприятных ситуаций.

[amarto]

Тестил вариант с Экспансами за место Саваж Лэндс - уменьшает вероятность уничтожения своей земли опповским Руинбластером, соответственно, мы не теряем по темпу. Против того же Валакута словить на третий ход после Рампы Бластера, может оказаться достаточно критичным. А Терраморфик помогает иногда избежать подобных неприятных ситуаций.

А как ты собираешь с терраморфиком кастить на третий ход тринакса, на четвертый мастера охоты, а на пятый зиганга? И при этом иметь возможность не кастить вообще ничего, чтобы в ход оппонента сыграть болт + терминейт? Уж лучше время от времени проигрывать руинбластеру, чем постоянно - своей кривой манабазе.

Она и так в джанде самое слабое место, зачем делать ее еще хуже?

[Avatarbl4]

+1000. Для тех джандов, которые были в топ-8 Сан-Диего даже 2 руинбластера не смертельны совсем, учитывая 26-27 земель. А если ещё рампартами играть...

[MIROVINGER]

Хочу добавить на тему пьявок. У нас в клубе 1-2 джанда всего. Парень, который играет джандом, играет рампа-вариантом, ссылаясь на его стабильность. Но, играя против него контролем, я с облегчением понимал, что на второй ход это только рампант гровн и что гаррука нет. Счёт 10-0 в пользу контроля. Моё мнение контроль самый реальный хейт против джанда, особенно рампа-джанда.

[amarto]

Хочу добавить на тему пьявок. У нас в клубе 1-2 джанда всего. Парень, который играет джандом, играет рампа-вариантом, ссылаясь на его стабильность. Но, играя против него контролем, я с облегчением понимал, что на второй ход это только рампант гровн и что гаррука нет. Счёт 10-0 в пользу контроля. Моё мнение контроль самый реальный хейт против джанда, особенно рампа-джанда.

Да, мой капитан! А ты думаешь, откуда вообще взялся гриксис контроль-то в типе? От того, что он хорошо играет с рампа-джандом)

[MIROVINGER]

От оно чё, Михалыч. А играл ли кто в джанде "ошейником". Виртуально плюсы есть. Сам пока не тестил, может кто расскажет?

[Valkyrie]

От оно чё, Михалыч. А играл ли кто в джанде "ошейником". Виртуально плюсы есть. Сам пока не тестил, может кто расскажет?

 

Не вижу, чем жертвовать ради ошейника.

 

[DmitryOlenin]

Слушайте, а где миллионы сайда от монореда?

Как я понял - это почти мёртвый матч, а сайда какого-то крутого не вижу.

 

Или его и нет в природе? Или матч не такой мёртвый как кажется?

[Maxim Nazarenko]

А как ты собираешь с терраморфиком кастить на третий ход тринакса, на четвертый мастера охоты, а на пятый зиганга? И при этом иметь возможность не кастить вообще ничего, чтобы в ход оппонента сыграть болт + терминейт? Уж лучше время от времени проигрывать руинбластеру, чем постоянно - своей кривой манабазе.

Она и так в джанде самое слабое место, зачем делать ее еще хуже?

Я играл и было всё прекрасно. Грубо говоря, просто возьми любой стандартный лист Джанда и замени в нём Саваги на Терраморфики. На манабазу у меня это ну никак не влияло.

Насчёт ошейника - мне в Джанде он кажется лишним.

Против МоноРеда - 4 Dragon's Claw должны помочь и 4 Vampire Nighthawk. Но это очень жёсткий сайд-хейт монореда %)

[GGame]

Он достаточно мертвый чтобы на него забить. Ну как вариант 4 когтя, 4 ховка и молиться.

[DmitryOlenin]

GGame

Мда... Моноред убивает эльфов, убивает джанд, убивает контроли, убивает вампиров.

И проигрывает только белой вине, которой нет в природе. Ничего так...

 

Разве можно забивать на ту колоду, которая реально крутая,

достаточно недорогая и, стало быть, должна быть в количестве на любом турнире в Москве, например?

Изменено 1 марта 2010 пользователем DmitryOlenin

[amarto]

GGame

Мда... Моноред убивает эльфов, убивает джанд, убивает контроли, убивает вампиров.

И проигрывает только белой вине, которой нет в природе. Ничего так...

 

Разве можно забивать на ту колоду, которая реально крутая,

достаточно недорогая и, стало быть, должна быть в количестве на любом турнире в Москве, например?

Митя, ты удивишься, но судя по данным из Сан-Диего, моноред играет с UWR контролем 0-100, и с LSV-найей 20-80, а с джандом всего-навсего 60-40.

Джанд джанду рознь, и не умеющих выиграть у монореда рампа-джандов сейчас почти не осталось. А те, которые побыстрее, играют с красными вполне сносно, хоть и в минус.

[HoTicE]

моноред сливает любой колоде что имеет лайфлинк - например стенки 1/6 или баксоангелы, а насчет вини нет в природе - внимательно смотрим топ4 последнего протура

[DmitryOlenin]

Валер, а быстрота джанда заключается просто в пиявках?

Это такая классная крича, которую мы сдаём под первый же хеллспарк или что-то в этом духе?

 

Я вот смотрю, например, на лист Simon G?rtzen (DEU) вот отсюда.

И не вижу ни в мейне каких-то крутых анти монор карт, ни в сайде даже.

Чармов, например, нет, они хоть как-то инстантом могут сработать.

 

Расскажи пожалуйста, что же надо сделать с джандом, чтобы без сайда играть 40-60 с монор?

Изменено 1 марта 2010 пользователем DmitryOlenin

[amarto]

Ну вот конкретно лист Гёрцена должен играть с моноредом очень-очень плохо, и способов улучшить матч в сайде у него действительно нет. Думаю, он просто забил на матч, понадеявшись на толпы коров-огнеходов.

Там в топе Канису не повезло нарваться чуть ли на единственный неберущийся паринг - Найю.

[DM']

хм.. а моновайт с 4 корами мейном кажись похуже найи будет? Так чт ос парингами ему повезло.

[DmitryOlenin]

amarto

Валера, всё же расскажи пожалуйста чем таким может джанд бороться с монор?

 

У Саймона, допустим, деклист заточен, чтобы им сливать.

А какие есть, что играют с 40% успеха? И чем они ещё лучше/хуже?

[amarto]

amarto

Валера, всё же расскажи пожалуйста чем таким может джанд бороться с монор?

Dragon's Claw что-то делает, инстантовый ремувал что-то делает, Jund Charm умеет еще с закопавшимися разбираться. Я от таких колод на последнем квалифаере 2 Doom Blade и 3 Jund Charm планировал сайдить, а потом молиться, потому что когтей в сайде нема было.

А у пиявки есть оно очень важное применение - она здорово умеет стопать Goblin Guide, который противен до крайности.

[GGame]

Там в топе Канису не повезло нарваться чуть ли на единственный неберущийся паринг - Найю.

Нинада ляля! Найа там несколько раз могла слить, если бы канис в течении пары ходов топдекал бы релевентные карточки. ЛСВ жеж написал что он нифига не считает этот матчап адово хорошим для Найи.

[amarto]

Нинада ляля! Найа там несколько раз могла слить, если бы канис в течении пары ходов топдекал бы релевентные карточки. ЛСВ жеж написал что он нифига не считает этот матчап адово хорошим для Найи.

Ну тем не менее, у них там по ходу ПТ что-то вроде 9-1 с моноредом получилось. Хотя опять же, надо делать скидку на скилл пилотов найи.

[DmitryOlenin]

amarto

То есть, как я понимаю, расклад такой - если мы играем пиявками и чармами, то первую мы проигрываем где-то в 80% случаев, да?

А если потом сайдим 4 Dragon's Claw, то, вероятно, играем где-то 50-50 в лучшем случае.

 

Просто если всё действительно так, то проще вообще не сайдится, как Серёжа выше сказал.

Просто 40-60 только из-за чармов довольно сомнительны.

 

И мне, человеку не игравшему этот матч, на первый взгляд кажется, что даже когти кардинально ситуацию не исправляют. Нет?