ZEN 8-4 Draft (01.12.2009)

[DmitryOlenin]

Ну вот я решил попробовать драфтить цвет, стараясь не размениваться на мелочи.

Несколько раз брал карты просто чтобы врагам не досталось

Смотрите, высказывайтесь, пожалуйста.

 

Сыграл 3-0.

Оппонент с быстрой RW отказался сплитить.

Первую проиграл.

Покарал его во второй с муллигана до 5 спектром(-3 карты), пока он кольцо не нашёл.

Ну и в третьей выбрался из... плохого положения (поднял 4 острова и 1 болото) благодаря 2м квестам.

 

Да, кстати, во сколько бы вы играли островов при таком составе колоды?

Может 5 всё же многовато?

Лютера отсайживал, сайдил свампволкера в первых 2х турах.

 

Event #: 746118

Time: 12/1/2009 3:40:09 PM

Players:

Cockatrice

Atanis

zapdos81

--> dolenin

.michels

chepy

sai199orz

Religion_LOL

 

------ ZEN ------

 

Pack 1 pick 1:

Journey to Nowhere

Quest for Pure Flame

Vines of Vastwood

Windrider Eel

Kor Sanctifiers

Vampire Lacerator

Shatterskull Giant

--> Punishing Fire

Giant Scorpion

Spire Barrage

Marsh Casualties

Paralyzing Grasp

Territorial Baloth

Blade of the Bloodchief

Plains

 

Pack 1 pick 2:

Soaring Seacliff

Torch Slinger

Spreading Seas

Caravan Hurda

Kazandu Blademaster

Seismic Shudder

Guul Draz Vampire

Turntimber Grove

--> Hellfire Mongrel

Kor Cartographer

Territorial Baloth

Mountain

Goblin Shortcutter

Khalni Gem

 

Pack 1 pick 3:

Stonework Puma

Grazing Gladehart

Guul Draz Vampire

Ruinous Minotaur

--> Hideous End

Nissa's Chosen

Into the Roil

Tajuru Archer

Caravan Hurda

Goblin Shortcutter

Shatterskull Giant

Greenweaver Druid

Swamp

 

Pack 1 pick 4:

Bog Tatters

Oran-Rief Survivalist

Slaughter Cry

Kor Outfitter

Beast Hunt

Shieldmate's Blessing

Khalni Gem

Pitfall Trap

--> Akoum Refuge

Soaring Seacliff

Cancel

Swamp

 

Pack 1 pick 5:

Caller of Gales

Carnage Altar

--> Spire Barrage

Kor Sanctifiers

Goblin War Paint

Turntimber Grove

Mountain

Desecrated Earth

Narrow Escape

Kraken Hatchling

Soaring Seacliff

 

Pack 1 pick 6:

Runeflare Trap

Into the Roil

Island

Joraga Bard

--> Vampire Hexmage

Tempest Owl

Mindless Null

Sunspring Expedition

Cosi's Trickster

Noble Vestige

 

Pack 1 pick 7:

--> Vampire's Bite

Scythe Tiger

Nimbus Wings

Piranha Marsh

Island

Relic Crush

Summoning Trap

Trapfinder's Trick

Brave the Elements

 

Pack 1 pick 8:

Whiplash Trap

Caravan Hurda

Savage Silhouette

--> Hagra Crocodile

Seismic Shudder

Mountain

Unstable Footing (FOIL)

Sejiri Refuge

 

Pack 1 pick 9:

Quest for Pure Flame

Vines of Vastwood

--> Vampire Lacerator

Spire Barrage

Paralyzing Grasp

Blade of the Bloodchief

Plains

 

Pack 1 pick 10:

Soaring Seacliff

Spreading Seas

Caravan Hurda

Turntimber Grove

Mountain

--> Khalni Gem

 

Pack 1 pick 11:

--> Guul Draz Vampire

Tajuru Archer

Caravan Hurda

Greenweaver Druid

Swamp

 

Pack 1 pick 12:

Beast Hunt

--> Shieldmate's Blessing

Cancel

Swamp

 

Pack 1 pick 13:

Caller of Gales

--> Carnage Altar

Desecrated Earth

 

Pack 1 pick 14:

--> Island

Sunspring Expedition

 

Pack 1 pick 15:

--> Scythe Tiger

 

------ ZEN ------

 

Pack 2 pick 1:

Nimana Sell-Sword

Expedition Map

Vastwood Gorger

Harrow

Trailblazer's Boots

Adventuring Gear

Steppe Lynx

Living Tsunami

Hagra Diabolist

Bladetusk Boar

Highland Berserker

Forest

Whiplash Trap

Crypt Ripper

--> Guul Draz Specter

 

Pack 2 pick 2:

Marsh Flats

Oran-Rief Recluse

Runeflare Trap

Goblin Ruinblaster

Bog Tatters

Beast Hunt

Island

--> Surrakar Marauder

Scythe Tiger

Vampire Hexmage

Trapfinder's Trick

Slaughter Cry

Kor Outfitter

Heartstabber Mosquito

 

Pack 2 pick 3:

Demolish

--> Quest for the Gravelord

Noble Vestige

Gigantiform

Oran-Rief Recluse (FOIL)

Teetering Peaks

Merfolk Seastalkers

Hedron Crab

Mountain

Molten Ravager

Grim Discovery

Cancel

Hagra Crocodile

 

Pack 2 pick 4:

Seismic Shudder

Merfolk Wayfinder

Island

Grazing Gladehart

Ondu Cleric

Cliff Threader

Hedron Scrabbler

Piranha Marsh

Sky Ruin Drake

Pitfall Trap

Kazandu Refuge

--> Goblin Bushwhacker

 

Pack 2 pick 5:

--> Heartstabber Mosquito

Goblin War Paint

Narrow Escape

Mountain

Quest for the Gemblades

Desecrated Earth

Feast of Blood

Territorial Baloth

Caller of Gales

Lethargy Trap

Nissa's Chosen

 

Pack 2 pick 6:

Timbermaw Larva

Vampire Lacerator

Pillarfield Ox

Primal Bellow

--> Disfigure

Tajuru Archer

Sky Ruin Drake

Explorer's Scope

Kazandu Refuge

Plains

 

Pack 2 pick 7:

Kabira Crossroads

Mindless Null

Sunspring Expedition

Noble Vestige

Tempest Owl

--> Reckless Scholar

Frontier Guide

Swamp

Joraga Bard

 

Pack 2 pick 8:

Graypelt Refuge (FOIL)

Vines of Vastwood

Spidersilk Net

Sky Ruin Drake

Ior Ruin Expedition

--> Surrakar Marauder

Quest for the Holy Relic

Forest

 

Pack 2 pick 9:

Expedition Map

Vastwood Gorger

Trailblazer's Boots

Hagra Diabolist

Forest

Whiplash Trap

--> Crypt Ripper

 

Pack 2 pick 10:

Runeflare Trap

--> Bog Tatters

Beast Hunt

Island

Scythe Tiger

Trapfinder's Trick

 

Pack 2 pick 11:

Noble Vestige

Hedron Crab

Mountain

Grim Discovery

--> Hagra Crocodile

 

Pack 2 pick 12:

Merfolk Wayfinder

Island

Piranha Marsh

--> Kazandu Refuge

 

Pack 2 pick 13:

Desecrated Earth

Caller of Gales

--> Lethargy Trap

 

Pack 2 pick 14:

--> Kazandu Refuge

Plains

 

Pack 2 pick 15:

--> Sunspring Expedition

 

------ ZEN ------

 

Pack 3 pick 1:

Tuktuk Grunts

Ior Ruin Expedition

Hedron Crab

Vampire's Bite

Relic Crush

Vampire Lacerator

Demolish

Spell Pierce

Zektar Shrine Expedition

Island

--> Shepherd of the Lost

Bog Tatters

Jwar Isle Refuge

Emeria, the Sky Ruin

Kor Hookmaster

 

Pack 3 pick 2:

Kor Cartographer

Murasa Pyromancer

Guul Draz Vampire

Welkin Tern

Blood Seeker

Tanglesap

Spidersilk Net

Lethargy Trap

Landbind Ritual

Forest

Makindi Shieldmate

Trapmaker's Snare (FOIL)

Goblin War Paint

--> Vampire Hexmage

 

Pack 3 pick 3:

Nimana Sell-Sword

Into the Roil

Feast of Blood

Grazing Gladehart

Mountain

Shatterskull Giant

Runeflare Trap

Lethargy Trap

Vines of Vastwood

Spreading Seas

Ondu Cleric

--> Quest for the Gravelord (FOIL)

Misty Rainforest

 

Pack 3 pick 4:

Noble Vestige

Merfolk Wayfinder

Island

Oran-Rief Recluse

Zektar Shrine Expedition

Scythe Tiger

--> Gatekeeper of Malakir

Hedron Scrabbler

Mire Blight

Heartstabber Mosquito

Tempest Owl

Kazandu Refuge

 

Pack 3 pick 5:

Seismic Shudder

Ondu Cleric

Highland Berserker

Hedron Scrabbler

Baloth Cage Trap

--> Sky Ruin Drake

Goblin Bushwhacker

Needlebite Trap

Mountain

Grazing Gladehart

Goblin Ruinblaster

 

Pack 3 pick 6:

Whiplash Trap

Guul Draz Vampire

Kabira Crossroads

Mold Shambler

Spreading Seas

Arrow Volley Trap

--> Г†ther Figment

Seismic Shudder

Turntimber Grove

Island

 

Pack 3 pick 7:

Island

Mire Blight

Molten Ravager

Greenweaver Druid

Zendikar Farguide

--> Seascape Aerialist

Pillarfield Ox

Khalni Heart Expedition

Archmage Ascension

 

Pack 3 pick 8:

Plains (FOIL)

Kabira Crossroads

--> Hagra Crocodile

Mold Shambler

Spidersilk Net

Crypt of Agadeem

Teetering Peaks

Forest

 

Pack 3 pick 9:

Vampire's Bite

Relic Crush

--> Vampire Lacerator

Demolish

Spell Pierce

Island

Bog Tatters

 

Pack 3 pick 10:

Tanglesap

Spidersilk Net

Lethargy Trap

Landbind Ritual

Forest

--> Trapmaker's Snare (FOIL)

 

Pack 3 pick 11:

--> Feast of Blood

Mountain

Runeflare Trap

Lethargy Trap

Vines of Vastwood

 

Pack 3 pick 12:

Noble Vestige

--> Island

Scythe Tiger

Mire Blight

 

Pack 3 pick 13:

Seismic Shudder

--> Needlebite Trap

Mountain

 

Pack 3 pick 14:

--> Turntimber Grove

Island

 

Pack 3 pick 15:

--> Mire Blight

 

 

Ах, ну да...

Ещё нечеловеческим усилием смог отказаться от цвета, который взял первыми двумя пиками

 

2.2 Фечка, марадёр, хексмаг. Взял Марадёра, а то мало ли что :-)

2.4 Думал брать дрейка. Впрочем, всё равно потом его подобрал в 3м бустере.

3.1 А чего бы и не белый. Могу легко послплешить 2-3 карты, или порезать крутой анкоммон.

3.3 Они издеваются? Вторая фечка.

3.6 Конечно глюк конвертера. Взял вампира на самом деле.

3.11 Вот на этот подарок я никак не рассчитывал. Был очень рад

 

Итоговая колода.

 

P.S.

А вы что взяли первым пиком? Желательно с обоснованием выбора.

Изменено 1 декабря 2009 пользователем DmitryOlenin

[kendzu]

Мить, первый пик религиозный? Там у тебя Кольцо-Санктифиерс, Кэжуалтис-скорпион и Фаер-Баржа-Гиганты. Примерно равнозначно в плане того, как это скажется на втором паке, по рангу же из всех трех крутых карт фаер самый плохой

п1п4 - белый трап очень ок.

п1п9 - баржа на круге, у тебя всего одна черная карта к этому моменту...

дальше комментить буду с учетом все же бр, а не моноР, как было бы, если бы я пикал как баржу с круга

п1п2 - хексмаг

п3п1 - не понимаю вообще никак. ну объясни мне, что это было? там и красные карты и черные .а ты берешь белую ,которых у тебя пока 0. Хотя вампир вернулся на круге и контрдрафт ангела, если это был он, оправдан

 

п3п11 - в чем тут подарок? фист оф блад - плохая карта

Изменено 1 декабря 2009 пользователем kendzu

[DmitryOlenin]

kendzu

1.1 Рассуждал так. Marsh Casualties сажает нас в цвет (заставляет брать чёрный основным и не позволяет его сплешить). К кольцу была вторая хорошая белая карта. В красном же из крутых карт только фаер.

Возможно всё же стоило брать кольцо.

1.4 Pitfall Trap на мой взгляд переоценен. Карта хорошая, когда мы порем по воздуху, а нас по земле. Карта хорошая, когда мы сидим за стенками. Когда мы не играем в аггру. То есть она, несомненно, неплохая, но, на мой взгляд, далеко не во все колоды.

1.9 Я пикнул 1 крутую, 2 неплохие и одну обычную чёрные карты. Да, я не хотел собирать монор.

2.2 В прошлом топике был разговор про Vampire Hexmage. В начале второго бустера совершенно не был уверен, что чёрный будет основным цветом.

3.1 Тут я уже написал про этот пик. Либо сконтрдрафчу, либо получу крутую карту в колоду и прихвачу 1-2 из бустера. Vampire Lacerator мне не был критичен совершенно.

3.11

п3п11 - в чем тут подарок? фист оф блад - плохая карта

Тут помнится было обсуждение, как надо оценивать карты. Вот это как раз оно самое

Плохая карта отстранённо. В моей деке - очень хорошая. Безусловный ремувал за 2 маны +4 хита.

Выиграл при помощи Feast of Blood пару игр

 

P.S.

А на пререлизе мне показалось, что Quest for the Gravelord карта не очень...

Насколько же она мне теперь нравится

Изменено 1 декабря 2009 пользователем DmitryOlenin

[-40-]

6 вампиров мне кажется маловато для фист-а. Хотя бы 8... А то что выигрывала игры - ну, повезло.

[denis andreychikov]

я на 5 вампиров играл 3мя фистами, ничё в нужных руках всё катит

а по делу, увидел первый бустер, хорошо вскрыл однако, вампира там 2/3 нехватало, жалко кстати что не дали их, так бы сам бы сплитить не захотел.

1пик 1пак брал бы казуалтис, пофигу что сажает, чёрный самый сильный цвет в драфте вроде как, а масс ремувал, ещё и не оппонента ... дикая эта карта, дикая.

п1п4 может бы цепанул союзника, ведь парень 4 пиком и никто не взял, странно, видимо бустер как у тебя открыли ))

[basilis]

я на 5 вампиров играл 3мя фистами, ничё в нужных руках всё катит

Надеюсь и пятью цветами, чо с правильными руками стесняться-то?

 

И да: не брать потери и потом уходить в черный - портить карму себе.

Изменено 1 декабря 2009 пользователем basilis

[denis andreychikov]

Надеюсь и пятью цветами, чо с правильными руками стесняться-то?

не цвета было 2, сначала ложил 2 фистами, потом доложил ещё 1 ибо у оппонента небыло ремувала в деке, и да, дело было в остине на драфте первом, 3-0 получилось, и кстати благодаря фистам .

[basilis]

да-да, ремувала нет, вампиры не размениваются, все круто. Осталось еще вероятности побороть.

[DmitryOlenin]

[40]

На 6 вампиров 1 фист более чем нормален, посчитай сам.

Особенно учтывая то, что играть его раньше 5-6 хода мы не планируем.

basilis

Вась, ты бы брал массакру первым пиком?

[basilis]

Сразу по двум пунктам ответ.

Стандартные вампиры в размен бодро идут, судьба у них такой. Поэтому - да, 6 вампиров немного. Кроме того, не такая уж маленькая вероятность пира и одного вампира.

Насчет потерь. Не брать потери и уходить в черный - точно ошибка. Есть вариант принципиально не драфтить черный, он излишне экстремальный, но одно время встречал клинические столы, на которых человек 6 лезли в бр, где-то неделю драфтился строго в трех цветах

 

Я тут узнал что переводчики магии немножко переводчики - вместо "потери" следует читать "жертвы"

Изменено 1 декабря 2009 пользователем basilis

[DmitryOlenin]

Ну всё же при рассчёте 6 карт на 1 (учитывая, что все 6 дропы ранние) я считаю, что вполне допустимо.

В более чем 1 ремувал такого рода при 6 вампирах я бы играть не стал.

 

А Marsh Casualties видимо всё же лучший первый пик этого бустера.

А почему в чёрный полез ты увидел наверное...

Hideous End третьим пиком и Vampire Hexmage 6м уж очень вкусны показались

[basilis]

А Marsh Casualties видимо всё же лучший первый пик этого бустера.

Митя, ты издеваешься? Поломево дикое, огонь сравнивать смешно.

 

А кстати совершенно непонятно, почему ты готов играть одним пиром и не готов двумя при 6 вампирах.

Изменено 1 декабря 2009 пользователем basilis

[DmitryOlenin]

Ну, вероятность просидеть лишние 1-2 хода с пустой картой на руке ниже.

И может нивелироваться эффектом этой карты. 2 неработающие карты на руке - это излишне круто.

А ты рекомендуешь играть 2 к 6?

[basilis]

Ну, вероятность просидеть лишние 1-2 хода с пустой картой на руке ниже

тут есть нюанс: вероятность двух вампиров никак не меняется. Все упирается в варианты - у тебя пир не самый желательный филер, грубо говоря, вместо него нечего положить. Или ты хочешь, чтобы тебе пир приходил, тогда два лучше чем один (у тебя изменение вероятности прихода пира в сферическом вакууме заметно больше появившейся вероятности прихода двух неработающих пиров).

Вон Денис выше последователен. Я правда не очень представляю матчап, в котором вампиры уверенно живут на столе - видимо специальная крачка.дек какая-нибудь.

Я рекомендую играть 0 к 6.

Изменено 2 декабря 2009 пользователем basilis

[DmitryOlenin]

Вась, вроде есть не 2 варианта, которые ты описал.

Не либо "я хочу, чтобы карта приходила", либо "я не хочу, чтобы карта приходила".

Есть варианты: "Я хочу видеть эту карту на стартовой руке", "Я хочу видеть эту карту на 6-7 ход", "Я не хочу видеть более 1й этой карты на стартовой руке" и т.д.

 

И, да, я не знаю как ты так агрессивно размениваешь вампиров. Если у тебя есть спелл на руке, то ты может и вампира прибережёшь. А если спелла нет, то и сдать 1го не страшно, у тебя их ещё 5 штук, к хз какому ходу вероятно 2 ты накопишь.

 

P.S.

По личным ощущениям, при 6 вампирах карта довольно сильная.

Однако видеть я её хочу не ранее 5-6 хода.

Изменено 2 декабря 2009 пользователем DmitryOlenin

[kendzu]

Мне кажется, или люой драфт, выложенный Митей, рано или поздно скатывается к каким-то пространственным обсуждением между ним и Васей?

 

 

[basilis]

Митя, 5-6 ход - условно 13 карт из колоды. Карт всего 40 - не очень с вероятностью получения, не кажется? На стартовой руке очевидно в любом случае есть условно бесполезные карты.

 

Про неразменность. ставишь ты пацана 2/2 на первый ход. И держишь его хода до 6 под пир. В атаку не ходишь, не блокаешь опять же. Скиллинтенсивно. Радостное беганье навстречу далеко не всегда бывает, даже в этом формате. Я уж не говорю о случае, когда ты пир уже посветил.хз какого хода не бывает.

Изменено 2 декабря 2009 пользователем basilis

[Guf]

Обсуждение играть или не играть вампирским ремувалом бесполезно, все равно, что обсуждать что лучше работать или играть в рулетку. Надежно вообще не играть картой с условиями, которые не выполняются более чем в 50% случаев. С математикой у меня плохо, но мне кажется, что даже при 10 вампирах в колоде вероятность иметь 2 на столе + данный ремувал в руке в нужный момент меньше 50%.

 

Что касается первого пика, надо брать карту ломающую игру а не точечный (и не лучший в паке) ремувал.

Изменено 2 декабря 2009 пользователем Guf

[EpicWinner]

С математикой у меня плохо, но мне кажется, что даже при 10 вампирах в колоде вероятность иметь 2 на столе + данный ремувал в руке в нужный момент меньше 50%.

Ага, если карты на руке иногда нет, то она плохая и в деку не кладём )) С математикой у меня средне, но уверен, что при приведённом количестве вампиров строго обязательно играть таким ремувалом, в любом количестве (ну чтоб только земли влезли).

Изменено 7 декабря 2009 пользователем EpicWinner

[ambermutant]

Пять копеек от новичка: не слишком ли много четвертых дропов? Одного крокодила можно порезать, наверное.

[DmitryOlenin]

Да, много.

Я бы был очень рад, если бы крокодил превратился... ну, скажем, в гейткипера.

Или ещё в какой-то качественный третий или второй дроп. Но нет.