Продолжаем придумывать (тухлые) форматы

[ArKan]

2 часа назад, Duke Zero сказал:

Магия никогда не будет шахматами

Не шахматы, а типа шахматы.

[Duke Zero]

5 минут назад, ArKan сказал:

Не шахматы, а типа шахматы.

What does that even mean?

[ArKan]

8 минут назад, Duke Zero сказал:

What does that even mean?

Ограниченный кардпул.

[Duke Zero]

2 минуты назад, ArKan сказал:

Ограниченный кардпул.

Все еще не понимаю, причем тут шахматы. Почему не подкидной дурак? Там тоже кардпул крайне ограничен.

[ArKan]

8 минут назад, Duke Zero сказал:

Все еще не понимаю, причем тут шахматы. Почему не подкидной дурак? Там тоже кардпул крайне ограничен.

Потому что в дураке ты не собираешь себе колоду.

[Duke Zero]

6 минут назад, ArKan сказал:

Потому что в дураке ты не собираешь себе колоду.

А в шахматах?..

[ArKan]

7 минут назад, Duke Zero сказал:

А в шахматах?..

Тоже не рандома.

[Duke Zero]

16 минут назад, ArKan сказал:

Тоже не рандома.

Тогда что означало сравнение с шахматами?

[ArKan]

14 минут назад, Duke Zero сказал:

Тогда что означало сравнение с шахматами?

Чем ограниченней кардпул, тем меньше рандом.

[Амариллен]

6 минут назад, ArKan сказал:

Чем ограниченней кардпул, тем меньше рандом.

Это не так

 

В формате с кардпулом из двух карт "Mountain" и "Lava Spike" решать победу в матче будет исключительно рандом 

[ArKan]

10 минут назад, Амариллен сказал:

В формате с кардпулом из двух карт "Mountain" и "Lava Spike" решать победу в матче будет исключительно рандом 

Тут уже не ограниченный кардпул, а отсутствие такового.

 

[Duke Zero]

17 минут назад, ArKan сказал:

Чем ограниченней кардпул, тем меньше рандом.

Это заблуждение. Рандом - часть партии в магию, а не метаигры по сбору колоды. Матч, конечно, становится менее рандомным, если мы заранее знаем, чем играет оппонент, но несущественно. Более того, ограниченный кардпул ведет к узкому метагейму (условно говоря, в котором будет две колоды, каждая из которых положит в мейн карты, чтобы бороться с другой).

[ArKan]

16 минут назад, Duke Zero сказал:

Это заблуждение. Рандом - часть партии в магию, а не метаигры по сбору колоды. Матч, конечно, становится менее рандомным, если мы заранее знаем, чем играет оппонент, но несущественно. Более того, ограниченный кардпул ведет к узкому метагейму (условно говоря, в котором будет две колоды, каждая из которых положит в мейн карты, чтобы бороться с другой).

И на передний план выходит мастерство игрока...

[Duke Zero]

4 минуты назад, ArKan сказал:

И на передний план выходит мастерство игрока...

Это очень смелый вывод.
1. Рандом внутри партии все еще при нас. И мастеровитый игрок проигрывает флуду, скрю и поднятию не той половины колоды.
2. Посмотрите на типовые турниры последних лет, где метайгем перекошен из-за отдельных карт и по факту в нем остается две-четыре колоды. Вам правда кажется, что это очень интересно играть?

…на самом деле, конечно, форматы с ограниченным кардпулом существовали: это блок констрактед. Но и там при полном блоке было куда как побольше 221 карты. И блок имел внутри себя темы и синергии, то есть карты работали друг с другом, а не были просто пачкой карт, по разным причинам изданных в футуршифтед дизайне.

Изменено 22 августа пользователем Duke Zero

[ArKan]

19 минут назад, Duke Zero сказал:

Это очень смелый вывод.
1. Рандом внутри партии все еще при нас. И мастеровитый игрок проигрывает флуду, скрю и поднятию не той половины колоды.
2. Посмотрите на типовые турниры последних лет, где метайгем перекошен из-за отдельных карт и по факту в нем остается две-четыре колоды. Вам правда кажется, что это очень интересно играть?

…на самом деле, конечно, форматы с ограниченным кардпулом существовали: это блок констрактед. Но и там при полном блоке было куда как побольше 221 карты. И блок имел внутри себя темы и синергии, то есть карты работали друг с другом, а не были просто пачкой карт, по разным причинам изданных в футуршифтед дизайне.

Изменено 14 минут назад пользователем Duke Zero

 Согласно теории вероятности, при неком количестве партий влияние рандома внутри партии будет снижаться.

20 минут назад, Duke Zero сказал:

…на самом деле, конечно, форматы с ограниченным кардпулом существовали: это блок констрактед. Но и там при полном блоке было куда как побольше 221 карты. И блок имел внутри себя темы и синергии, то есть карты работали друг с другом, а не были просто пачкой карт, по разным причинам изданных в футуршифтед дизайне.

Ну вот, думай, как говорится, соображай, а не собирай готовую колоду из этих двух-четырёх.

[Duke Zero]

25 минут назад, ArKan сказал:

Ну вот, думай, как говорится, соображай, а не собирай готовую колоду из этих двух-четырёх.

Это классный план, но он работает только когда в формате достаточно карт, чтобы билдить больше чем 2-4 играбельные колоды.

25 минут назад, ArKan сказал:

 Согласно теории вероятности, при неком количестве партий влияние рандома внутри партии будет снижаться.

А можно чуть подробнее, что вы под этим понимаете?

[Амариллен]

2 часа назад, Duke Zero сказал:

 

А можно чуть подробнее, что вы под этим понимаете?

Если играть Бо25, а не Бо3, то рандома будет меньше 

[Duke Zero]

8 часов назад, Амариллен сказал:

Если играть Бо25, а не Бо3, то рандома будет меньше 

Я очень хочу услышать, что автор имел в виду.)

[ArKan]

17 часов назад, Duke Zero сказал:

Это классный план, но он работает только когда в формате достаточно карт, чтобы билдить больше чем 2-4 играбельные колоды.

Оппонент в таком же положении.

 

17 часов назад, Duke Zero сказал:

А можно чуть подробнее, что вы под этим понимаете?

Чем больше раз бросаешь монетку, тем точнее соотношение орла и решки стремится к 1.

[Duke Zero]

27 минут назад, ArKan сказал:

Чем больше раз бросаешь монетку, тем точнее соотношение орла и решки стремится к 1.

Так, допустим. И что это значит в контексте конкретной партии в магию?

[ArKan]

2 часа назад, Duke Zero сказал:

Так, допустим. И что это значит в контексте конкретной партии в магию?

Значит, что в долгосрочной перспективе на первое место выходит мастерство игрока (его умение собрать колоду из заданных карт и умение "пилотировать" эту колоду).

[Duke Zero]

9 минут назад, ArKan сказал:

Значит, что в долгосрочной перспективе на первое место выходит мастерство игрока (его умение собрать колоду из заданных карт и умение "пилотировать" эту колоду).

Повторю вопрос. Вот я играю партию в магию, отыграв перед этим сто партий. Что в данной конкретной партии будет с рандомом?
Пусть есть три сценария:
1. До этого меня сто партий безудержно флудило
2. До этого сто партий у меня было все идеально по курве
3. До этого хорошие и плохие сдачи шли вперемешку

Изменено 23 августа пользователем Duke Zero

[ArKan]

30 минут назад, Duke Zero сказал:

Повторю вопрос. Вот я играю партию в магию, отыграв перед этим сто партий. Что в данной конкретной партии будет с рандомом?

Результат предыдущих партий не имеет значения.

[Gallexy]

37 минут назад, ArKan сказал:

Результат предыдущих партий не имеет значения.

Щас как сяду в новую ККИ, прочитаю правила и чампеоном сразу стану.

[ArKan]

15 минут назад, Gallexy сказал:

Щас как сяду в новую ККИ, прочитаю правила и чампеоном сразу стану.

Мы говорим про рандом.