[Legacy Deck] Team America (aka Tempo BUG, BUG Delver)

[Texen]

Рома. А почему 3 луча, а не 4? Логика подсказывает, что они эффективны только на стартовой, а значит чем больше их будет в колоде, тем выше шанс их получить.

[marcel]

4й, видимо, не влез =)

Ром, как ты видишь матчи с десблейдом и испером? (Их будет на мало на боме)

И какой бы ты предложил сайд в режиме "а вдруг завтра ГП"? Без поправок на Питерский метагейм с главным оленеводом

:slon-pro: :slon-pro:

Изменено 4 августа 2013 пользователем marcel

[BeTeP]

Ахахаха, Ильяс то шарит))) Все верно описал - четвертые лучи не взлезли, положил 3 на удачу и по фану если честно)

 

Ильяс, десблейд матч провальный, с эспером все получше, если там нет чудес. Если рассчитывать, что этих колод будет ну очень много, то я бы не стал брать ТА в принципе, т.к. поправить матч почти невозможно.

В расчете на ГП сайдом сейчас играл бы таким:

 

2 Disfigure

2 Vendilion Clique

2 Spell Pierce

1 Life From the Loam

4 Sinkhole

2 golgari charm

2 Surgical Extraction

[marcel]

чем он столь провальный? шамане сдувает гойфа, позволяет ему оставаться вне зоны доступа дейза, сворд/дикей в дельвера и поиграли?

почему с эспером легче? именно из-за отсутсвия шамана и дикея?

[BeTeP]

чем он столь провальный? шамане сдувает гойфа, позволяет ему оставаться вне зоны доступа дейза, сворд/дикей в дельвера и поиграли?

почему с эспером легче? именно из-за отсутсвия шамана и дикея?

 

я с Килюком тестил этот матч прямо на ГП Страстбург в течение первых трех туров, в которых были баи. В целом из 8 или 10 партий выиграть удалось 2. Провальный потому, что там слишком много угроз, все не отконтрить и не справиться. Допустим с существами что-то сделелал, а потом приходят волкеры, а с ними у ТА большие проблемы. Ну или бывает наоборот, пыжишься, мыжишься, волкеров как-то убил, а там раз и конфидант на которого нет ответа. 2-3 хода не отвеченный конфидант и уже партия.

С эспером легче потому, что там можно некоторые спеллы оставлять без ответа, а вот с десблейдом так не выйдет, там 80% спеллов надо контрить или как-то реагировать, чтобы не проиграть.

[marcel]

я с Килюком тестил этот матч прямо на ГП Страстбург в течение первых трех туров, в которых были баи. В целом из 8 или 10 партий выиграть удалось 2. Провальный потому, что там слишком много угроз, все не отконтрить и не справиться. Допустим с существами что-то сделелал, а потом приходят волкеры, а с ними у ТА большие проблемы. Ну или бывает наоборот, пыжишься, мыжишься, волкеров как-то убил, а там раз и конфидант на которого нет ответа. 2-3 хода не отвеченный конфидант и уже партия.

С эспером легче потому, что там можно некоторые спеллы оставлять без ответа, а вот с десблейдом так не выйдет, там 80% спеллов надо контрить или как-то реагировать, чтобы не проиграть.

друг мой, я тогда чего-то не пойму каким образом ты умудрился добитсья такого результата на гп=) или тебя ни разу не попарили на на мираклы ни на блейды?

[BeTeP]

друг мой, я тогда чего-то не пойму каким образом ты умудрился добитсья такого результата на гп=) или тебя ни разу не попарили на на мираклы ни на блейды?

 

угумс, все так, ни разу и не парили, отчет же читал или нет?)

а ГП - есть ГП, магию парингов еще никто не отменял. Кстати если помнишь, то мета для меня была как раз таки очень хорошей, в Страсбурге было много эльфов (довольно популярный чойс европейев в то время), растишек и комбо колод.

[marcel]

про засилье эльфов не помню, спорить не буду, но комбы и руга там было пруд пруди, точно.

но ведь уже на боме все поменялось, тучи блейдов и ув, меньше комбы, больше честных колод, так ведь?

[BeTeP]

Эльфов было точно очень много, помимо того, что я сам на них очень часто наталкивался, в то время на европейских крупных и не очень турнирах они появлялись в больших количествах. Сейчас они как-то сбавили в популярности.

А что было на Боме не могу сказать, я там не был ведь. Наверное было так, как ты и написал.

[marcel]

Эльфов было точно очень много, помимо того, что я сам на них очень часто наталкивался, в то время на европейских крупных и не очень турнирах они появлялись в больших количествах. Сейчас они как-то сбавили в популярности.

А что было на Боме не могу сказать, я там не был ведь. Наверное было так, как ты и написал.

спасибо за ответы

надеюсь увидеть на БоМе=)

эпичную встречу на ГП Страсбург не забуду=)))) это ваще финал какой-то был=)))))

[BeTeP]

спасибо за ответы

надеюсь увидеть на БоМе=)

эпичную встречу на ГП Страсбург не забуду=)))) это ваще финал какой-то был=)))))

 

в ближайшее время планирую купить билеты, с огромной вероятностью поеду. Мне тоже будет тебя приятно опять повидать

[Mister Full-House]

В расчете на ГП сайдом сейчас играл бы таким:

 

2 Disfigure

2 Vendilion Clique

2 Spell Pierce

1 Life From the Loam

4 Sinkhole

2 golgari charm

2 Surgical Extraction

Рома, если не трудно, прокоменти с позиций своего опыта сайд-отсайд приведенного тобой листа для второй партии на ходе/дрове в матчах с Десблейдом, Чудесами, Джандом и РУГом. Мне как-то неочевидно, что нужно отсайживать, а хочется положить много карт.

[door]

2 Disfigure

2 Vendilion Clique

2 Spell Pierce

1 Life From the Loam

4 Sinkhole

2 golgari charm

2 Surgical Extraction

К вчерашнему разговору. Сайд против шторм-комбы:

-4 тармо

-4 дикея

+2 клики

+2 пирса

+2 чарма

+2 суржика

 

Я бы еще сделал так:

+2 синкхола

-1 пондер

-1 лилиана

 

Еще 2 синкхола точно не лезут. Сайд против ШнТ практически такой же, только лилиан обоих надо оставлять. Там синкхолы еще сложнее засайдить. Я это все в поддержку моей идеи 2 синкхола, 2 орба в сайде. Реально в минус это отразится только в матче с джандом,где сайдились все 4 синкхола, а орбы практически не работают. Зато против чудес 2+2 в разы круче, чем просто 2 орба или просто 4 синкхола. При этом чудеса гораздо более поганый матч, чем джанд.

 

Вопрос Вовы поддерживаю.

[BeTeP]

1. Десблейд делает упор на существ и волкеров. У него сильный матч с ТА, за счет волкеров и отсутствия форсов в первой партии. Со второй ТА может уже предложить какую-то борьбу. Я бы сайдил 2 дисфигуры, лом и 2 клики (как вариант - 2 пирса). На отсайд - форсы и дэйз. В этом матче чармы не сайдим из-за того, что после борда оттуда в ОЧЕНЬ редких случаях может прийти рип (десблэйд играет снапами, шаманами и рипом себе отсекать кладбище сам не хочет, в бордах более распространены такие карты как суржики, нигил спеллбомбы или релики). Чарм может быть полезен против вердикта, но в мэйне у десблейдов я их не видел, а в сайде максимум была 1 штука, посему класть чармы бы не стал. Чармы можно подсайдить только если там были душки, но они далеко не во всех билдах лежат. Матч я бы играл как гонку агры (даже не агроконтроля, а именно агры) - кто успел больше дамага пронести, мне кажется, что именно в этом и состоит ключ к победе.

Почему 2 клики или 2 пирса? Потому, что на отсайд карт мало, надо избрать либо одну тактику, либо другую. Теперь обратимся к теме что лучше сайдить. Клики поддреживают агроплан, а также являются наверное лучшим ответом на волкеров в ТА. Пирсы с дургой стороны способны контрить волкеров, иногда стп и дискард. Но вот тут то мы и натыкаемся на интересную штуку - всегда круто отконтрить гимн пирсом, а вот отконтрить точечный дискард - уже не настолько круто (в десблейде же лежит именно точечный дискард). Почему? Потому, что оппонент в некоторых случаях может доплатить 2 маны и тогда ТА поменяет 2 карты к 1, что ну совсем ужасно. Кроме того, по моим замечаниям с точечным дискардом (касается практически всех колод) - роляет не то, кто больше дискарда скажет, а то, кто поставит существ больше. Если игра будет развиваться по сценарию - ты ставишь существ, а десблейд играет дискард, то выиграть будет легче. Ну во всяком случае это мое видение.

Последняя нота - да, действительно можно на дрове отсайдить еще дейз, а то и парочку, тогда как раз влезают не только клики, но и пирсы. Для того, чтобы взлезли еще и чармы, можно поступиться отсайдом пондера и гимна.

 

2. С чудесами матч отвратный. Всегда когда речь об этом заходит - это мое первое замечание. А это значит, что надо крепко сжать булки и быть готовым. Можно и напрулить конечно же, но это не так часто бывает как хотелось бы. На отсайд идут форсы, томбсталкеры, 2 пондера, дэйзы. Сайдим клик, спэл пирсы, синкхолы, суржики и чармы. Наверное где-то тут обязательно выскочит критик и напишет что-то вроде: "как же круто высайдить дэйзы и посайдить синкхолы, вместе бы они комбились лучше". Отвечу ему так: во первых больше высайживать нечего, во вторых по мне лучше иметь очень крутые карты в виде ответов, чем иметь гипотетическую синергию с возможностью подконтрить джейса дэйзом.

 

3. Джанд. По поводу него добавить особо нечего. Все как в праймере описано, так и осталось актуально. Сложный, но выигрываемый матч. Иностранные пилоты мне жаловались, что для них матч плохой, несмотря на то, что на сурсе иная инфа. Сам не проигрывал джанду на турнирах ни разу, но все партии крайне напряженные, идут почти на миллиметры отрыва.

 

4. Растишка. С ней тоже ничего не поменялось, все осталось также как и в праймере. Этот матч в плюс ТА, растишке надо сильно постараться сдать себе на ура.

[BeTeP]

К вчерашнему разговору. Сайд против шторм-комбы:

-4 тармо

-4 дикея

+2 клики

+2 пирса

+2 чарма

+2 суржика

 

Я бы еще сделал так:

+2 синкхола

-1 пондер

-1 лилиана

 

Еще 2 синкхола точно не лезут. Сайд против ШнТ практически такой же, только лилиан обоих надо оставлять. Там синкхолы еще сложнее засайдить. Я это все в поддержку моей идеи 2 синкхола, 2 орба в сайде. Реально в минус это отразится только в матче с джандом,где сайдились все 4 синкхола, а орбы практически не работают. Зато против чудес 2+2 в разы круче, чем просто 2 орба или просто 4 синкхола. При этом чудеса гораздо более поганый матч, чем джанд.

 

Вопрос Вовы поддерживаю.

 

Тут в чем тема - суржики то можно и не сайдить, вот и будет 4 слота под синкхолы. Мне кстати суржики не очень то и нравятся если честно против комбы. Бывает, что заходят неплохо, но гораздо чаще эффект крайне посредственный. Разве что против инуиции хороши, ну так кто из хороших пилотов их будет оставлять во второй партии?

[Mister Full-House]

BeTeP

Спасибо, во многом согласен с твоим мнением. Только я бы точно сайдил сурджики против Сники/Омни, как способ убрать один из двух винконов.

Как по твоему можно улучшить матч с Десблейдом и Чудесами? Может еще одна клика в сайде? Что думаешь по поводу сплита Синкхолов/Орбов, как в посте Ильи?

[BeTeP]

BeTeP

Спасибо, во многом согласен с твоим мнением. Только я бы точно сайдил сурджики против Сники/Омни, как способ убрать один из двух винконов.

Как по твоему можно улучшить матч с Десблейдом и Чудесами? Может еще одна клика в сайде? Что думаешь по поводу сплита Синкхолов/Орбов, как в посте Ильи?

 

Не знаю даже Вов, практика показывает, что все это слишком не надежно. Со сникой матч после борда еще во многом идет о том, есть ли там луна и если есть, то смогли ли ее поставить. А тут суржик, ну даже не знаю. Там будут сначала предлагать луну, а уже после нее шоу или снику. Тут уж суржик будет помощником если ну все все тебе раздадут. Хотя бесспорно бывают и такие фри вины - гимн, попал в нужные, отсуржил. С омни так и вообще есть шоу в борде, да оно одно, но все же. В общем-то годный тех с суржиками, но не прямо таки бесспорный.

 

Матчи с УВ колодами еще лучше сделать нельзя, это как данность. Забей лучше, мой тебе совет. В попытках улучшения матча можно сильно ухудшить все остальные. Был на сурсе человек, который пересайживался в шардлесс БУГ после борда и да, он имел позитивный матч с УВ колодами, но надо ли оно такой ценой?

 

По поводу сплита думаю, что можно попробовать, но я все же склоняюсь пока к мысли с комплектом синкхолов, слишком уж они опциональны и важны. К примеру в финке я бы не проиграл постам, если бы у меня были синкхолы, гораздо сильнее бы сыграл с хайвом и может быть даже одолел БУГ лэндстилл.

[marcel]

Не знаю даже Вов, практика показывает, что все это слишком не надежно. Со сникой матч после борда еще во многом идет о том, есть ли там луна и если есть, то смогли ли ее поставить. А тут суржик, ну даже не знаю. Там будут сначала предлагать луну, а уже после нее шоу или снику. Тут уж суржик будет помощником если ну все все тебе раздадут. Хотя бесспорно бывают и такие фри вины - гимн, попал в нужные, отсуржил. С омни так и вообще есть шоу в борде, да оно одно, но все же. В общем-то годный тех с суржиками, но не прямо таки бесспорный.

мужики, вы о чем, сники уже почти нет, омни с красным подавно. а вот у нового омнишенса можно очень просто выиграть отсурджив синий виш, мейном у них винконов нет

[BeTeP]

мужики, вы о чем, сники уже почти нет, омни с красным подавно. а вот у нового омнишенса можно очень просто выиграть отсурджив синий виш, мейном у них винконов нет

 

ну для того, чтобы его отсуржить тебе надо для начала его отконтрить или подискардить, так? Это просто добавляет количество событий, которые должны произойти, чтобы в итоге сложилась хорошая ситуация.

[door]

мужики, вы о чем, сники уже почти нет, омни с красным подавно. а вот у нового омнишенса можно очень просто выиграть отсурджив синий виш, мейном у них винконов нет

почему же нет? Никуда она не делась. По прежнему сильная колода с небольшим количеством плохих матчей.

Но в своем посте я не зря начал с матча со шторм комбой. Там суржик релевантен всегда, да и матч более опасный на мой взгляд.

Изменено 8 августа 2013 пользователем door

[Mister Full-House]

Коллеги, а какие у вас мысли/наблюдения по поводу матча ТА с Мавериком с комбой на Дарк Депс? Одних вастиков хватает, что бы остановить комбу?

[BeTeP]

С мавериком добавившим новую комбу не играл, ничего не могу сказать. Но думаю, что в целом эта комба должна для маверика сильно улучшить итак неплохие шансы на победу. С вышедшим ктулку есть возможность бороться только лилианой, но как правило она одна не может, т.к. с той стороны итак много чего посакать есть.

Матч и без ктулху довольно плотный и сложный.

[BeTeP]

Нашел отчет Равица в котором он описывает свои успехи джандом. Но самое интересное в том, что он пишет там пару строк об игре чудесами в нынешней мете:

 

in reality, it comes down to one simple thing: Liliana of the Veil. Online I played against Liliana in decks like B/W "Ale" and G/W/B "Junk," but it makes no difference. The entire Miracles deck has no way to permanently deal with a Liliana of the Veil. If they put her in a Detention Sphere, Jund's Abrupt Decays will be even more backbreaking. They have no way to pressure her, and this of course leads to a Liliana ultimate. This means Miracles can't really achieve a lock or protect a Jace. Basically, they can't get any traction at all against a Liliana of the Veil

 

Хоть лилиана - это с моей точки зрения не автовин против чудес, но свою огромную лепту в победу вносит. А стало быть еще более убедило меня в том, что я двигаюсь в правильном направлении, добавив парочку лилек в мэйн. Играя против чудес было несколько раз, когда лилька решала. Одна партия так вообще запомнилась, где я вытащил, ультнув лилькой 2 раза.

[door]

Нашел отчет Равица в котором он описывает свои успехи джандом. Но самое интересное в том, что он пишет там пару строк об игре чудесами в нынешней мете:

 

 

 

Хоть лилиана - это с моей точки зрения не автовин против чудес, но свою огромную лепту в победу вносит. А стало быть еще более убедило меня в том, что я двигаюсь в правильном направлении, добавив парочку лилек в мэйн. Играя против чудес было несколько раз, когда лилька решала. Одна партия так вообще запомнилась, где я вытащил, ультнув лилькой 2 раза.

это правда. Сколько раз, играя джейсом в подобных ситуациях, после выхода лилианы у меня оставалась основная надежда только на то, что я успею сделать ультимейт, поскольку ответов на нее в колоде немного.

[VorteX]

С мавериком добавившим новую комбу не играл, ничего не могу сказать. Но думаю, что в целом эта комба должна для маверика сильно улучшить итак неплохие шансы на победу. С вышедшим ктулку есть возможность бороться только лилианой, но как правило она одна не может, т.к. с той стороны итак много чего посакать есть.

Матч и без ктулху довольно плотный и сложный.

 

С вышедшим ктулху в конце хода ты не можешь бороться. Только молиться на чамп блок своим флаером, и на отсутствие других существ, когда ты активируешь Лилиану -2.