Grixis control

goodspeed · 16 сентября 2013

Оменспикер как-то плохо выглядит.

Я бы точно играл как минимум 1 копией Тассы. Потестить надо Read the Bones и переизданый 2 дырки в кричу +2 хита за .

Новый дракон вроде ок финишер.

Xroft · 17 сентября 2013

Новый ур факт лучше черного дрова за жизнь. Две дырки за дабл блек этой колоде не нужны,есть другой более качественный ремувал.тасса это кто?

sash · 17 сентября 2013

Тасса это кто?

Синий бог

Xroft · 17 сентября 2013

+
Creature
4 Hypersonic dragon
4 Desecration demon
Spells
4 Izzet charm
4 Anger of the gods
4 Steam augury
4 Thoughtseize
3 Far//away
3 Dreadbore
2 Rakdos's Return
2 Mizzium Mortars
Lands
4 Blood crypt
4 Steam vents
4 Watery grave
4 Temple of deceit
3 Rakdos guildgate
3 Izzet guildgate
2 Mountain
1 Swamp
1 island

Вот такой вариант,драконы/демоны финишеры которые выживают от нового шторма(как вариант еще можно добавить аутерлинга? или заменить на нового дракона) Тотсайз дискардит то что мы не можем убить(энчанты/спелы) или что убивает наших существ.Дредбор ответ на волкеров,толстых существ(на мой взгляд лучше чем новый ремувал за 3 с BB в косте) с драконом может на инст скорости.Изет чарм позволяет оптимизировать руку/убивать агру/контрить что мы не можем убить опциональная карточка(спорная вещь как вариант Syncopate/Magma jet может будет лучше).Far//away ответ на хекспруф(не факт что он будет но) на мой взгляд тут он более важен чем Turn//burn.Steam vents кард адвантаж на инст скорости(как вариант заменить/добавить джейсов из РТР,не нравится внем дабл синий и что играется на своем ходу).Rakdos's return отличный ответ на ревалейшен и огромный плюс в играх с контролем. Anger of the gods свипер(можно сократить до 3). Мортиры дополнительный ремувал/свипер.

Должна отлично играть с RDW/GW agro итд,можно варьировать количество ремувла/контры в зависимости от метагейма(добавить Counterflux вместо ремувла). Дракон вписывается с большим количеством сорсери. Не нравится мана база где много тап земель(гильд гейты может заменить на обычные земли?).Плохой матч с контролем(после сайда можно исправлять на плюс). Слишком мало вариантов убийства оппа, как опции добавить Aetherling, Ral zarek ,Rakdos keyrune. Изменено 17 сентября 2013 пользователем Xroft

timanid · 17 сентября 2013

Фонарики нужны точно, возможно джейсы и уб волкеры.

И да дечка ничего не делает с элспеткой и эйзерлингом.

Xroft · 17 сентября 2013

Элспет убивается дредбором/контрится чармом/дискардится. Линга можно дискардить тотсайзом/ракдос ретурном. После сайда добавляется иголка и линг не является проблемой. Зачем фонари? УБ волкер не вписывается в концепцию.

Изменено 17 сентября 2013 пользователем Xroft

Petrovich · 17 сентября 2013

+
Creature

4 Hypersonic dragon

4 Desecration demon

Spells

4 Izzet charm

4 Anger of the gods

4 Steam augury

4 Thoughtseize

3 Far//away

3 Dreadbore

2 Rakdos's Return

2 Mizzium Mortars

Lands

4 Blood crypt

4 Steam vents

4 Watery grave

4 Temple of deceit

3 Rakdos guildgate

3 Izzet guildgate

2 Mountain

1 Swamp

1 island

Приведенный лист мне понравился относительной легкостью (почти нет карт с двойным костом) и не понравился полным отсутствием контры (за исключением очень ситуационного иззет чарма) и своими винконами, точнее их количеством. Демон и дракон наверно смогут напрячь моноред или РГ потому что там нет быстрых и безусловных ответов 1 к 1 типа путрефая или дум блейда. Хотя дракон отъезжает от мортир, а что делать если там ГВ и в демона прилетел selesnya charm или celestial flare? Или если дракона разобрали под бладраш рампэйджера? Нет, я не против демона и могу рассмотреть дракона как вариант, но нужно что-то еще. С уходом нефалий и Коляна нужна альтернатива.

Все же наверно Jace, Memory Adept. И я таки собираюсь опробовать Ashiok, Nightmare Weaver, хотя бы в сайде против контролей. Hypersonic dragon комплектом я бы тоже не стал класть. Хейст для контроля не так критичен. Лучше доложить Master of cruelties, который имея такую же попу является существенно лучшим блокером + заставляет оппа быстро искать ответы или как минимум оставлять крич на чамп-блок.

Как совсем альтернативный вариант можно попробовать сделать гриксис с Duskmantle seer, он должен неплохо смотреться с скраем.

Изменено 17 сентября 2013 пользователем Petrovich

Xroft · 17 сентября 2013

Ну как я уже написал, можно добавить контру вместо ремувла в зависимости от игры. Лучший финишер аутерлинг, его можно добавить.Crueltist мне вообще не нравится, как и ашиок зачем?

Petrovich · 17 сентября 2013

Ашиок возможен как недо-нефалия против контролей или как легкий баттхерт против мидрендж Конечно не понятно пока что из него выйдет, но попробовать хочется. А мастер я предложил как вариант вместо дракона. Эзерлинг лучший, это да, пока без вопросов.

thenewestone · 17 сентября 2013

а не стоит ли играть баунсом со скраем (забыл имя)?

goodspeed · 17 сентября 2013

Против мидренжа неубитый сразу ашиок начинает воскрешать мужиков оппонента. Я бы не сказал, что это легкий батхерт.

Дускмантл со скраем вроде ок идея, но это скорее агро вариант, в противном случае необходим контроль топдека оппонента.

Стим аугури надо тестить, я не уверен что она лучше рид зе боунс.

Две дырки с гейном - в агромете мне кажутся неплохими, я же говорю, все решит тест.

Petrovich · 18 сентября 2013

а не стоит ли играть баунсом со скраем (забыл имя)?

За 2 маны сбаунсить существо + скрай 1? Не, лучше cyclonic rift, ведь он баунсит не только крич + есть потенциальная возможность оверлоада. Кроме того баунс именно существ уже и так есть в составе FarAway.

Изменено 18 сентября 2013 пользователем Petrovich

Petrovich · 18 сентября 2013

Против мидренжа неубитый сразу ашиок начинает воскрешать мужиков оппонента. Я бы не сказал, что это легкий батхерт.

Дускмантл со скраем вроде ок идея, но это скорее агро вариант, в противном случае необходим контроль топдека оппонента.

Стим аугури надо тестить, я не уверен что она лучше рид зе боунс.

Две дырки с гейном - в агромете мне кажутся неплохими, я же говорю, все решит тест.

Да, вот Ашиок мне тоже очень интересен. Несмотря на то, что "он даже не может защитить себя сам!!11" (такие вопли заполонили форум на сальве в первый день после его спойлера )

Сир это не обязательно агро вариант, но он конечно выдвигает существенные требования к среднему CMC карт в деке. Как альтернативный вариант буду пытаться и с ним тоже собирать.

А вот steam augury я расцениваю как сильную карту. И главное в деку ложится как раз хорошо. Не факт что ими нужно играть комплектом, но 2-3 копии точно подойдут. Можно и read the bones, но у гриксиса одна из проблем отсутствие лайфгена, т.ч. получать дополнительно еще 2 дырки как-то страшно. Особенно против агры.

По поводу pharika's cure вроде да, неплохо. Но опять же - нужно иметь :b: желательно на 2-й ход... Вообще, судя по спойлеру Тероса, не исключено что придется играть shock в районе 3 штук мейном. В формате наклевывается немало мужиков с 1-2 попами, которых хочется быстро отправлять по назначению.

thenewestone · 18 сентября 2013

Мне кажется, что ашиок комбится с dimir charm .

dkzombie · 19 сентября 2013

Какие мыслей на счёт Lifebain zombie, Статикастера и офигенного нового инстанта за 1 синюю ману?

Изменено 19 сентября 2013 пользователем dkzombie

Petrovich · 19 сентября 2013

Какие мыслей на счёт Lifebain zombie, Статикастера и офигенного нового инстанта за 1 синюю ману?

Мысли такие:

электростатик иззетов в деку ок (собственно блоковый гриксис играет ими мейном);

у зомби трудный кост и очень тонкая попка, на блоке он скорей всего не постоит, а сами пороть мы не сможем. Это нас первые ходы будут пороть. Возможно, в зависимости от меты, в сайд положить woodlot crawler против зелени;

"офигенный" инстант это скорее в какую-нибудь деку на кричах с героизмом, но явно не в контроль. Мы же не хотим играть существами, мы хотим контролировать стол и доживать до лейтгейма, когда у нас эзерлинги, джейсы и прочие ракдос ретурны.

Petrovich · 27 сентября 2013

Сегодня на старсити выложили видео дуэли - гриксис суперфрендз против гв-агро.

Это необычный вариант колоды с 11 (!!) волкерами, в т.ч. 4 Ashiok, nightmare weaver, 4 Jace, Architect of thought, 1 Ral Zarek и 2 Chandra, Pyromaster.

Несмотря на то, что гриксис слил со счетом 2:3 я бы не сказал, что билд совсем плохой. Точнее билд может и плохой, но вот идея... в ней что-то есть. Из того, что мне было непонятно и, имхо, стало причиной поражений - ББД почему-то положил мало дешевого инстантного ремувала (зато играл в 4 dreadbore !), совсем не положил контры, а из draw engine у него только read the bones, которая в матче с агрой оказалась далеко не супер. При этом ни steam augury, ни opportunity, ни даже divination ББД решил не использовать, почему - загадка.

Сама же идея играть в волкеров, причем довольно толстых волкеров (Они все сходу могут получить 5 лоялити) неплохая. Ашиок в тех моментах, когда ББД им играл, мне показался очень интересным, даже в матче с агрой. Он несколько раз вытаскивал на стол крич оппа.

Также понравились frostburn weird как дешевый и эффективный блокер с приятной абилкой бить в лицо в поздней игре и не отъезжающий от собственного anger of the gods.

Вот видео колод и игр:

http://www.starcitygames.com/article/27019_BBD-vs-CVM-Grixis-Super-Friends-vs-GW-Little-Kid.html

Изменено 27 сентября 2013 пользователем Petrovich

Xroft · 27 сентября 2013

Dreadbore универсальный дешевый ремувал который убивает почти любые кричи и волкеров,хорошего инст ремувла не так много. Doom blade, Ultimate price, searing spear вар авеем и шоком он играет. Дредбор более универсален. Он отказался от кард дрова,в пользу джейса(он делает тоже самое).Ашиок с тонной ремувала может конечно помилить/потырить,но мне такая идея не очень нравится. Проблема что востановить ХП Grixis не может и играть Read the bones как то суицидально,эта карта больше в W/B ложится.

Ключевая проблема на мой взгляд нет винкона,у волкеров ультимейты не выигрывают как у тамие или боласа например. Джейсом забрать чужого толстяка? он больше ориентирован на дров картона, чем на ульту. У ашиока такая же проблема,под чандру нужен бурн. Добавить 2 толстых крич которыми можно добить и как вариант,вместо Read the bones.

Изменено 27 сентября 2013 пользователем Xroft