UW Control

[kendzu]

Богдан, там подразумевалось, что оппонент затапается на ответ на аскенщен. Ты читай что ли то, на что отвечаешь, а то у тебя то каскад в спелл пирс, то тут вот фокусы...

Совсем даже не обязательно. Если он затапается на ассеншен с контером в руке, то рискует пропустить т3 элспет, а это гг почти сразу.

[c1tadel]

Уважаемые игроки, помогите плз разобраться с этой колодой. Дело в том, что я играл в МТГ в течении где-то 2ух лет, но это было 7 лет назад Потом в городе перестали проводиться чемпы, всё закисло. Сейчас снова Магия набирает у нас обороты и как-бы нужна колода Тип2... тестируем пока прокси карты, я играю УВ тепаут http://www.deckcheck.net/deck.php?id=34573 таким вот. Читал, что дека реально сильная и сейчас набирает обороты, поэтому и решил ей начать. НО, на протяжении уже полутора недель она показывает себя НЕ ОЧЕНЬ: 3/1 проигрывает вампирам, 2/1 проигрывает турбофогу, джанду тоже где-то 2/1... Я уверен дело во мне и в моем непонимании игры этой колодой. Можете написать в чём соль вообще? Вот вопрос про чалисы например: я их частенько играю на 1 (чтобы на 3й ход там 4 маны и например входит JACE), ну редко на 2... это ацки глупо? Их надо класть на 2-3 и потом убивать мартиал купом этак на 8-10? Плззз, кто знает помогите Заранее благодарен.

[amarto]

*вот тут будет напоминание про блюдечко с голубой каемочкой*

Ты напиши, в чем конкретно выражаются твои проблемы? Что парит в вампирах, в джанде?

По сабжу чалиса на 1 хочу заметить, что это отличный ход во многих ситуациях.

Можно еще вот тут почитать или, есть есть МОДО, посмотреть реплеи.

 

По поводу вот этого: "чтобы на 3й ход там 4 маны и например входит JACE" - у меня есть ощущение, что в такой ситуации Джейс почти всегда входит аккурат под ответную атаку и бесславно умирает. Ты не думал о том, чтобы ставить его под прикрытием ремувала или какого-нибуб рыцаря/токена от элспет?

[c1tadel]

нене, Джейса кладу в таком случае только на пустой стол.

Вампиры БР - напрягает там очень блайтнинг, напрягает большое кол-во крич...если 3 еще я убью DoJом, то потом хода через 2 на столе снова кричи 3-4...все по мане то не дорогие. Еще напрягают терминейты - ангел заходит, ангел уходит не успев даже замахнуться. Немного напрягают Vampire Nighthawk, жалко под них отдавать колонаду, если ничего больше нет.

Матч с Джандом более менее ровный впринципе.. если только ранний Putrid Leech подбешивает.

Турбофог - ну тут печально... контра пасётся на руке, от колонад и токенов спасается превентами... Иногда правда я выигрываю Джейсом и он сам декается Но против фога я думаю реально нужен сайд, мы пока без них играем - тупо тестим колоды.

 

еще возможно я не очень хорошо понимаю, как должна примерно выглядеть первая рука и с чем начинать, а с чем нет

[Andy]

Играй в мейне только деффенсивными существами и бОльшим кол-вом planeswalker' ов ( Джура, Элспет) - не будешь надеяться на ангела как винкондишн, соотв. не будешь проигрывать ремувалу. Играй большИм кол-вом кантрипов (моря, стенки).

Блайтнинг не парит если играть всегда держа в голове возможность оппонентом его скастить. Лучшая карта против него - майндспринг. Используй бордсвиперы (мартил ку, дей) мудро, если их на руке несколько, не бойся первый разменивать 1к2, даже 1к1 если там, скажем ведьма крови.

На счет чалиса. Первый в партии кастить на 1 - почти всегда очень круто. однако если есть возможность другого turn2 экшена ( стенка, море, ауст), лучше разыграть его,а на 3ий ход чалис на 1 и с него еще один 1ый\2ой дроп.

Пожалуй всё пока.

[c1tadel]

сорри за нубство: Джура это кто? Стенки которые Wall of Denial? А как лягут в деку Sphinx of Jwar Isle например вместо тех же ангелов?

Майндспринг супер да..просто частенько блайтнинг летит на 3й ход, когда спринг сыграть еще нет возможности.

[Andy]

Гидеон Джура - новый вокер белый. Нет, wall of omens. Сфинксы хорошие, но вокеры как винкондишены сильнее и более гибкие. При сфинксе на столе бордсвипер это уже не 1кХ, а 2кХ, что хуже. Блайтнинг который полетит в тебя на 3ий ход, не полетит потом в твоего вокера. После блайтнинга всегда можно восстановиться, даже после 2ух, а спринг это карта, которую хочется говорить на Х>\=4.

[c1tadel]

Т.е. предлагаешь вставить больше вокеров и/или стен против кричевых дек? А как бороться с фогом? Negate?

еще кстати не очень пока понимаю приоритеты игры карт...но это наверно с опытом игры декой приходит.

[Sphynxx]

Fog лечится одной картой: любым из легендарных Эльдрази -- Ulamog, Kozilek или Emrakul. Они при попадании в кладбище замешивают его в грейв -- когда в конце ходау тебя больше 7 карт, ты можешь скинуть такого, и тогда, если грейв большой, у оппонента шанс декнуться раньше тебя сильно возрастает.

 

Также, рекомендую против фога прекрасную карточку Telemin Performance

 

 

Что до стартовых рук, то надо всегда понимать, с кем ты играешь. В идеале на руке должно быть 2-4 земли, чалис, дров (Divination или Spreading Seas) и ремувал (точечный или массовый). Также, надо понимать, например, что рука из 3 Path to Exile божественна против Моно-реда и автомуллиган в мирроре, например. А "4 земли, Spreading Seas, 2 Divination, " -- это почти рыба в контрольном мирроре и довольно странная рука против любой быстрой агрессии (хотя, скорее всего оставлябельная).

[kendzu]

Я вчера тестил дечку в МО (бета РОЕ), в основном, против РДВ и мирроров. Я понимаю, что это не те матчи, где Гидеон себя лучше всего проявляет, но он меня совсем не впечатлил. Ну вот вообще.

[kostyl]

да, вот они беды играния 4-мя ангелами мейном.

[inoise]

тестил без гидлеонов, но с 4 Wall of Omens и 3 Deprive - просто кайф... стенки вообще замечательная поддержка для Day of Judgment а

Gideon Jura только поначалу казался крутым, выкинул ... не нужен контролю еще один комплект мификов)

[amarto]

да, вот они беды играния 4-мя ангелами мейном.

Gideon Jura только поначалу казался крутым, выкинул ... не нужен контролю еще один комплект мификов)

Нищеброды детектед. Напоминаю о недопустимости ценовых аргументов играбельности карт в этом разделе.

[Jamar Ali]

мне кажется новая контра (Deprive) совсем не очень хорошо смотрится в УВ-контроле (разве только в тапауте). Мы все таки не аггро и тяжело переживаем минус одну землю.

[kostyl]

Нищеброды детектед. Напоминаю о недопустимости ценовых аргументов играбельности карт в этом разделе.

это ты прочитал и задетектировал исключительно то что хотел прочитать и задетектировать. ангел это далеко не панацея вида скастовал - выиграл. более того, невовремя сказанный ангел может стать практически гарантированным проигрышем. что называется, из личного опыта игры против ув-контроля в целом и бса в частности.

 

и цена тут ни при чем совершенно. открытая всем ветрам и ремувалам крича за 5 маны в деке, которая и контрой то толком прикрыть не может, и в 22 земли играет, это частенько оч хитрый план.

Изменено 27 апреля 2010 пользователем kostyl

[amarto]

это ты прочитал и задетектировал исключительно то что хотел прочитать и задетектировать. ангел это далеко не панацея вида скастовал - выиграл. более того, невовремя сказанный ангел может стать практически гарантированным проигрышем. что называется, из личного опыта игры против ув-контроля в целом и бса в частности.

 

и цена тут ни при чем совершенно. открытая всем ветрам и ремувалам крича за 5 маны в деке, которая и контрой то толком прикрыть не может, и в 22 земли играет, это частенько оч хитрый план.

Тем лучше, если я оказался неправ) По крайней мере, ты обосновал свое мнение более подробно.

[kendzu]

это ты прочитал и задетектировал исключительно то что хотел прочитать и задетектировать. ангел это далеко не панацея вида скастовал - выиграл. более того, невовремя сказанный ангел может стать практически гарантированным проигрышем. что называется, из личного опыта игры против ув-контроля в целом и бса в частности.

Где мои авторские?

 

Я считаю, что пользователь kostyl не имел в виду дороговизну и обвинять его на основании того его поста в нищебродстве - неправильно. А Валерка опять все неправильно понял))) Не обижайтесь на него, он работает на благо отечества, ему тяжело)

[inoise]

Стенки круты тем что

1) дровают карту (привет спрединг сис)

2) в попе 4

3) ставятся достаточно рано и позволяют лучше держать аггро

 

депривы шикарны потому что иногда приходится бороться именно за ту одну единственную манку и выбирать - кансэл или другой спелл

 

минут гидеона заключается как раз в том что он 5ый кост - выводить без саппорта его - безрассудство - он не иона, сам прикрываться не умеет. конечно сама карта очень хорошо, но как правило в это время мы либо просто контроллируем стол, либо умираем ну или нагло стебемся над оппонентом :-D

[c1tadel]

Всем большое спасибо за советы. Сегодня играл против тех же вампиросов, результат 2-0 в пользу УВ (деклист тотже оставил)... немного по другому стал играть, пропуская в начале и набирая побольше карт. Потом зачистка стола и жду когда мало карт (1-3) на руке у противника. Затем входит джейс и игра становится уже делом техники.. ну по крайней мере сегодня так было в обоих партиях.

[amarto]

Всем большое спасибо за советы. Сегодня играл против тех же вампиросов, результат 2-0 в пользу УВ (деклист тотже оставил)... немного по другому стал играть, пропуская в начале и набирая побольше карт. Потом зачистка стола и жду когда мало карт (1-3) на руке у противника. Затем входит джейс и игра становится уже делом техники.. ну по крайней мере сегодня так было в обоих партиях.

Смотри не подставляйся под Mind Sludge на пятый ход - это главная проблема в этом матче.

[kendzu]

Я придумал секретный секрет как побеждать в миррор матчах)))

Уровень разрыва миррора соответствует тому, как если бы вы играли в прошлом сезоне 5цц с анафемантами, а ваш оппонент нет.

Продам за большие деньги)))

[LasVegas]

асешн?

[IngWar]

Я придумал секретный секрет как побеждать в миррор матчах)))

Уровень разрыва миррора соответствует тому, как если бы вы играли в прошлом сезоне 5цц с анафемантами, а ваш оппонент нет.

Продам за большие деньги)))

 

спалилсо! анафемантами нужно играть!

[kendzu]

Асешшн кака и игру выигрывает одну из ста дай бог в миррорах.

А анафемант в миррорах УВ тапаутов выглядит совсем как-то.....

А в других дечках против УВ особо не работает, там всего 8 нонбейзиков, это тебе не 20+ как в 5цц.

Изменено 27 апреля 2010 пользователем kendzu

[IngWar]

А в других дечках против УВ особо не работает, там всего 8 нонбейзиков, это тебе не 20+ как в 5цц.

 

4 Celestial Colonnade

4 Glacial Fortress

4 Halimar Depths

4 Tectonic Edge

 

а если вот так?