UW Control

[Nix]

короч мне так кажется что матч УВ против Рб сильно в пользу УВ

Ну, эээ, мне кажется, ты сильно льстишь УВ этими словами.

Боря Аристов, играя УВ, постоянно говорит, что гоблин гайд на первый ход - его худший матчап вообще во всем формате.

[EvgenyevIvan]

Мне кажется психологически контролю играть легче.

[kendzu]

Мне кажется психологически контролю играть легче.

Чем? Тем, что у тебя 3 контрспелла и ты весь такой сидишь и надеешься, что оппонент сильно хорошую сдачу не получит, а ты себе вовремя все нужны карточки раздашь?

Не, ну я слышал, что есть люди, которые от этого кайфуют.

[Sphynxx]

Теперь я гораздо лучше понимаю, почему мне так нравится играть УВ-контролём... А я-то думал..

[Fr0st]

Не подскажите план сайда против вампиров у тапаута?

[Sphynxx]

А ведь и правда, игра UW-контролём предполагает богатые переживания, вполне сродни испытываемым при БДСМ-играх.. При этом роли могут меняться в течение одной партии от подчинённого и униженного положения в ранней игре до полной тотальной доминации и подчинения оппонента своей воле в поздней..

 

Пойду-ка, потесчу УВ, пожалуй.

[Shursh]

В финале третьего онлайн ПТКу в Амстердам УВ тэпаут одолел таки УВ тэпаут.

Они везде.

[amarto]

В финале третьего онлайн ПТКу в Амстердам УВ тэпаут одолел таки УВ тэпаут.

Они везде.

Пять контролей в трех финалах. Неслабо так.

[EvgenyevIvan]

Чем? Тем, что у тебя 3 контрспелла и ты весь такой сидишь и надеешься, что оппонент сильно хорошую сдачу не получит, а ты себе вовремя все нужны карточки раздашь?

Не, ну я слышал, что есть люди, которые от этого кайфуют.

На мой взгляд так устроена игра, что на угрозы требуется больше ресурсов, чем на их устранение ( взять к примеру Ball Lightning и комон из вейка который из под лендфола лечит 8 жизней за 2 маны, под рукой нет базы с картами ), поэтому играть из обороны несколько проще морально.

[kendzu]

На мой взгляд так устроена игра, что на угрозы требуется больше ресурсов, чем на их устранение ( взять к примеру Ball Lightning и комон из вейка который из под лендфола лечит 8 жизней за 2 маны, под рукой нет базы с картами ), поэтому играть из обороны несколько проще морально.

Ну ты же понимаешь, что а) ответами игру не выиграть; б) не на каждую угрозу можно найти ответ, надеюсь.

[EvgenyevIvan]

Ну ты же понимаешь, что а) ответами игру не выиграть; б) не на каждую угрозу можно найти ответ, надеюсь.

 

Ну это да. Баланс всё же есть. Просто с выходом RoE появились карты помогающие неплохо сдерживать раши со стороны агроколод. Играешь скажем боросами или виней против УВ на руке Steppe Lynx плейнс + 2 фечки ну и остальное более менее, кипаешь руку не зная что у оппонента на руке Oust. Или взять Wall of Omens которая на T1 T2 выносится исключительно рысью, если не сдали ремувал (который кстати припасен против BSA) и кошку - теряешь темп и как правило проигрываешь, а УВ ставит ее без потери карт с руки. По своему опыту, когда я довольный говорю плейнс кошка зайди - мне говорят в нее Oust уже хочется сдаться ибо твоя хорошая раздача превращается в "так себе", осознаешь свою никчемность, столь хороши ответы на угрозы +)

[Jamar Ali]

вчера испробовал играть стенками и оракулами. Из классических агро попался моновайт. Блокеры спасали.

[Alexey Semenov]

Поиграл немного слегка измененной версией jimdOwnside (-2 джорни +ринг +пас), преимущественно против тапаутов) по впечатлениям матч сильно плюсовой, особенно первая) сайд какой-то слишком квадратный и вообще не айс)

1. что лучше против тапаута в сайде? старые Джейсы? Иона? Асеншен?

2. в какой пропорции убирать Врасы и Пасы? вторые выглядят как-то посимпатичнее с учетом менлендов, DoJ зачищяет токенов с мартил капа, баксоангелов и рыцарей и в целом меняется плюсовее

3. Как лучше бороться с Асеншеном? Что делать с Ионой?)

[Andy]

«Люк, лети в систему Дагобар. Там ты найдешь учителя всех джедаев — Йоду».

 

По делу.

1. Асэншн на который не нашлось ответа становится абсолютно devastating.

2. Ты не указал в какой пропорции они в мейне. 2\4? тогда я бы убирал 1\2

3. Не тратить рано о-ринг. Не тратить рано хард контёр

[Sphynxx]

Как говорили прошники в своих статьях, "Асценшен плохой, ибо контрится негейтом, ремувится рингом и ломается Кором Санктифайером". Вряд ли удастся точнее выразиться.

[Andy]

Если опп ходит первым, то на второй ход не контрится. если ты затапался на первых ходах, то не контрится, если там свой кантёр и мана на него, то не контрится.

О-ринга у тебя в колоде всего 3. И он так же ломается оппонентом.

Санктифаерами играют разве что в модо, где очень много контролей, т.к. карта чисто для миррора.

 

Не ратую в пользу асэншена, тем не менее.

А прошники часто пишут бред, from time to time намеренно.

Изменено 26 апреля 2010 пользователем Andy

[EvgenyevIvan]

В агро колоде против УВ по крайней мере он будет полезней, чем еще одна тушка умирающая от масс ремувала)

[Sphynxx]

Если опп ходит первым, то на второй ход не контрится.

Зато ловится рингом. Но в целом, это единственный момент, когда он парит (потому что отвечая на асценшен ты оголяешь тылы и можешь пропустить чего пожестче, плейнсволкера какого например.

если ты затапался на первых ходах, то не контрится

Как ты должен знать, затапываешься на первых ходах в мирроре ты только на такие вещи, которые в основном кладут на асценшен (Джейс новый/старый, элспет и т.п.).

если там свой кантёр и мана на него, то не контрится.

да, тут есть плюс, но опять же, пихнуть асценшен из-под негейта означает пропустить чужого Джейса / Элспет в обратку. А чужая Элспет отлично "комбится" с ним, да.

О-ринга у тебя в колоде всего 3.

после сайда строго 4, и не меньше.

И он так же ломается оппонентом.

ну жаль, чо =)

 

И да, никто не спорит, что в матче агро-против-контроля Асценшен куда полезнее, чем в мирроре.

 

Мне просто хочется немножко поспорить, не обращайте внимания ^___^

[Aviabahtn]

Мне просто хочется немножко поспорить, не обращайте внимания ^___^

 

да нет, продолжайте

[Andy]

Джейс не очень то кладёт на ассеншн, в полевых условиях проверял)

Ну смотри Богдан, у тебя на руке Джейс, контра, чалис, ты ходишь первым. будешь ли ты на второй ход ставит чалис, чтобы на третий Джейса? или второй ход будешь сидеть на контре? Оппонент спасует, твои действия? Оппонент покастит чалис, твои действия? ( я имею в виду действия и внутри хода оппонента и внутри своего)

Все таки если с тобой играет не лесной олень, он асеншн тоже хитро будет разыгрывать.

 

И да, никто не спорит, что в матче агро-против-контроля Асценшен куда полезнее, чем в мирроре.

 

Мне просто хочется немножко поспорить, не обращайте внимания ^___^

 

А вот тут легкий каламбур) я то, вообще согласен с тобой, но поспорить тоже люблю

Изменено 26 апреля 2010 пользователем Andy

[kendzu]

В такой ситуации, Андрюх, надо на контре сидеть и ставить на 3ий чалис так, чтобы еще на контер мана оставалась. А джейса тоже чуть-чуть позже воткнуть можно.

Хотя можно и прямо вот так, на третий, что уж там. Он нам ответы на ассеншен быстро найдет, если что. Его же аж 4 хода заряжать надо.

 

 

[Andy]

В этом примере 100% правильного решения, как мне кажется нет, все зависит от индивидуального стиля игры, понимания своей позиции в матче. Если ты на 2ой ход поставишь чалис - будешь затапан, опп тебе кастит что-то свое - ты гарантированно ставишь джейса на стол на 3ем ходу. Асеншена там может и не оказаться вовсе. Ну и джейс на него может найти ответов за все эти ходы. Если ты все ходы сидишь на контре - это тоже норм, но ты теряешь преимущество темпа. Контроли сейчас - не дроу-гоу, что были раньше, где первые ходы ничего не решали.

[Sphynxx]

Турн-3 джейс прямо в чужой негейт? Найс плей. То есть, на ходе турн-2 чалис имеет резон, но не для пропихивания турн-3 джейса, а для провоцирования турн-3 кольца с той стороны и провоцирования бурления мозговой жидкости в голове оппонента (турн-2 чалис -- темповый ход, задающий тон партии, и можно попробовать заставить оппонента ошибиться -- либо переоценить этот чалис, либо недооценить его). В любом случае это скорее плюсовый ход, чем минусовый.

 

Вообще, чем больше думаю над этим вопросом, тем больше понимаю, что у т-2 чалиса плюсов вагон а минусов почти нет:

 

1) это практически отвергает возможность того, что оппонент на дрове сыграет свой чалис (а если сыграет, то лио пропустит критичный 4-мановый спелл, либо у него нет контры, что даёт нам вагон иноформации)

 

2) так как он останется на контре на свой 2 ход (ибо мы угрожаем пихнуть Джейса/Элспет), это позволит нам нарастить преимущество в темпе, либо сыграв ещё один разгон (если он есть), либо сыграть дров за две с негейтом в бэкапе. И то, и другое суть круто.

 

3) Ну а если оппонент решится сыграть на свой 3 ход земля + чалис (чтобы при ресолве сидеть на 2 манах), то мы триумфально сей чалис контрим и внедряем Джейса, ибо оппонент сидит тна 1 мане вместо 2. Я, конечно, в такой ситуации словлю свой законный Спелл Пирс, конечно же, но у вас, дорогие зрители всё получится, я вас заверяю =). Самый большой плюс в этой ситуации -- это то, что у оппонента по сути нет особенного выбора -- либо он опять упускает возможность сыграть разгон и укатывается ещё дальше назад по темпу, либо рискует получить жутко неприятный нокаутирующий щелчок по носу.

[amarto]

Турн-3 джейс прямо в чужой негейт? Найс плей.

Богдан, там подразумевалось, что оппонент затапается на ответ на аскенщен. Ты читай что ли то, на что отвечаешь, а то у тебя то каскад в спелл пирс, то тут вот фокусы...

[Andy]

Турн 3 - если оппонент повёлся на заданный тобой темп и покастил что-то на свой второй, тот же самый чалис.

В целом, ход твоих мыслей мне импонирует.

Кстати, всем тем, кто пару недель назад плевался от Джуры и всячески принижал его достоинства, заявляю - карта божественна, её синергия с колодой зашкаливает. Все, кто собирается в сезон птку\наца играть колодами с белым - запасайтесь сейчас, карта будет стоить кучу денег.

Изменено 26 апреля 2010 пользователем Andy