Важно!!! КРАЖА или пока "находка" колоды

[banunfun]

Друзья,

 

Вчера в клубе Единорог, Краснопролетарская 16 была потеряна/украдена дека Devotion to blue со сплэшем в зеленое. ниже точный список карт.

Прошу, всех и каждого временно воздержаться от приобретения карт из данного списка до того как инцидент не будет исчерпан.

 

В том, что это случится в самое ближайшее время нет никаких сомнений:

место проишествия попало в поле обзора ТРЁХ камер слежения в интервале времени 7 минут. Записи с одной из камер уже просмотрены - круг подозреваемых самый тесный (2-3 человека). С двумя другими камерами нам помогут сотрудники РОВД и охрана бизнес-центра...

 

Сомнений в том, что деку "нашел" кто-то из посетителей клуба НЕТ - поэтому прошу данного человека предпринять проактивные действия с тем, чтобы пропажа не была 100% переквалифицирована на чистую кражу, и делу мог быть дан обратный ход.

 

список значимых карт:

4 Temple of Mystery

4 Breeding Pool

4 Mutavault

1 Nykthos, Shrine to Nyx

4 Thassa, God of the Sea

4 Tidebinder Mage

4 Nightveil Specter

4 Master of Waves

3 Cyclonic Rift

4 Jace, Architect of Thought

2 Bident of Thassa

3 Master Biomancer

 

Заранее спасибо за содействие и вашу сознательную позицию!

 

почта: khokhlov.denis@gmail.com

тел: +7 910 468 0347

[eilera]

брать чужое - это не правильно

[Intro]

Даже интересно стало, а в принципе можно как то это дело подвести под кражу.

 

Ну сам факт приобретения и владения картоном мягко говоря сложно доказать владельцу. Ценность карт тоже видимо только экспертизой. *** мне кажется врятли в ментовке примут заявление на кражу цветных календарей.

 

А камеры в Роге это очень гут, надеюсь крысу найдут.

[Амариллен]

Прошу, всех и каждого временно воздержаться от приобретения карт из данного списка до того как инцидент не будет исчерпан.

список значимых карт:

4 Temple of Mystery

4 Breeding Pool

4 Mutavault

1 Nykthos, Shrine to Nyx

4 Thassa, God of the Sea

4 Tidebinder Mage

4 Nightveil Specter

4 Master of Waves

3 Cyclonic Rift

4 Jace, Architect of Thought

2 Bident of Thassa

3 Master Biomancer

Я, конечно, сочувствую и желаю скорейшего разрешения этой проблемы, но ты вот с этим предложением серьезно сейчас?

[Acsis]

кража есть кража, не какого обратного хода, украл, пусть отвечает по закону

[Revognah]

Думаю можно и подвести под кражу, а почему нет?

Сильно хотелось бы, что бы человека нашли и наказали.

[Serge Pedan]

Закон законом, но если факт кражи будет действительно со стопроцентной уверенностью доказан камерами, я надеюсь в клубах его больше не увидеть.

[banunfun]

Заявление принято. ущерб порядка 20 000. работает следователь.

я совершенно серьезно прошу всех сознательных игроков поддержать мораторий на покупку карт из этого списка.

по крайней мере в течение следующей недели.

 

обратный ход может быть дан, если человек объявится и напишет объяснительную следователю - это не проблема, но это должно произойти в разумный срок...

[Intro]

Ну опять же, я не юрист, но даже мне кажется что нужно для начала доказать факт того, что это имущество до кражи было твоим. Чтобы доказать сам факт кражи, свидетелей то нет как я понимаю.

Ну и стоимость имущества тоже не просто будет доказать.

 

И даже если вдруг что и получится, вору грозит максимум штраф. Но это все мой дилетантский взгляд, может у нас есть отдел у Полицаев: «Магический отдел»

[romawkka]

Из вашего поста ничего не понятно. Опишите, пожалуйста, подробности инцидента. Вы оставили колоду на столе? На каком? В котором часу? В каком декбоксе она находится (цвет, материал). Когда обнаружили пропажу? Обратились ли к сотрудникам единорога? (на пост хорошие люди приносят потерянные карты-колоды).

 

Ответы на эти вопросы должны помочь.

 

Вашу просьбу о неприобретении в клубе Единорог данных карт выполнить многим будет весьма затруднительно (надеюсь, вы понимаете, по каким причинам).

[Intro]

Заявление приняли, круто.

 

Просто колоды часто воруют, а вот заявление на моей памяти в ментовку ты первый отнес.

Я бы на твоем месте это подробнее описал, если всякие персонажи поймут, что воруют не картон, а имущество за которое их могут схватить за попу, может и краж станет меньше.

А вообще стоимость имущества с твоих слов что ли записали?

 

А насчет моратория, снова расскажу старую историю про Бороду, Саргону и Портал.

Была дека у Бороды, тредвиндсур. И были карты в ней очень четко помечены, снизу сделана гравировка в виде листочков. И все знали чье это.

И как то отняли крепкие парни у Бороды колоду у Саргоны, и повезли продавать в Портал. И народ на отлично раскупил тредвиндов по 100 рублей, хотя все знали чье это.

Так что тут вопрос только в цене продажи, по которой твои карты предложат.

Изменено 29 ноября 2013 пользователем Intro

[Kisliy]

Есть юристы тут? "забрать бесхозное" = "кража"? подобрал на дороге сто-рублевую купюру = украл? взял со стола оставленную коробку = кража?

 

P.S. камеры в клубе - добро!

[sharp]

Как юрист и как сотрудник полиции могу ответственно заявить, что события преступления в действиях этого лица нет. Тот факт, что он нашел декбокс с картами и не вернул его в какие-либо сроки не делает его вором.он просто скажет следаку что нашел эти карты хотел вернуть, но все никак времени не было и т.д.

[ZvEroBoY]

Заявление приняли, круто.

 

Просто колоды часто воруют, а вот заявление на моей памяти в ментовку ты первый отнес.

Я бы на твоем месте это подробнее описал, если всякие персонажи поймут, что воруют не картон, а имущество за которое их могут схватить за попу, может и краж станет меньше.

А вообще стоимость имущества с твоих слов что ли записали?

Вы вообще сталкивались с составлением акта по краже?

Перечень имущества, стоимость по чекам приобретения, при отсутствии цена в рознице при серийном продукте или примерная цена. картины тоже крадут, на них же не написано, чья это собственность... И они чаще всего уникальны.

[Амариллен]

подобрал на дороге сто-рублевую купюру = украл?

взял со стола оставленную коробку = кража?

Это две сильно разные вещи.

[Mrm83]

Есть юристы тут? "забрать бесхозное" = "кража"? подобрал на дороге сто-рублевую купюру = украл? взял со стола оставленную коробку = кража?

 

нет, конечно)

 

Более того, тут для многих будет открытием, но есть даже возможность приобрести в собственность имущество по приобретательской давности: если ты открыто и добросовестно владеешь чужим имуществом как своим собственным в течение определенного срока (срок различается для движимых и недвижимых вещей - 5 и 15 лет соответственно).

 

А то, что чувак взял декбокс чужой - это фигня. Если ты сам его оставил там. Вот если он был у тебя во владении, а кто-то его изъял (например, вытащил из твоей сумки) - это другой вопрос, смахивает на кражу (если стырил втихаря) или грабёж, если сделал это в присутствии многих, включая хозяина.

 

Тут вопрос лишь в том, что такого чувака больше не пускать в клуб - я бы постарался на месте админов Рога всё таки, не только были восстановлены имущественные права автора темы, но и чтобы восторжествовали морально-этические принципы - как никак, нехорошо брать чужие карты (пусть и бесхозные) и оставлять себе.

[Bigboss]

список значимых карт:

4 Temple of Mystery

4 Breeding Pool

4 Mutavault

1 Nykthos, Shrine to Nyx

4 Thassa, God of the Sea

4 Tidebinder Mage

4 Nightveil Specter

4 Master of Waves

3 Cyclonic Rift

4 Jace, Architect of Thought

2 Bident of Thassa

3 Master Biomancer

 

Не указано практически ничего, что могло бы подтвердить отношение карт к конкретно этому списку, как то

• 
   
  
• язык
  
• фойловость
  
• промо/обычные
  
• какие-то специфичные пометки
  
• еще что-либо
   
  

более того, если кто-то будет продавать 2 Cyclonic Rift, например, то его невозможно будет уличить в продаже карт из этой деки, буде продавать будет укравший.

Ну и выше там отписались уже

Отдельный вопрос - реально ли была кража, или владелец колоды сам ее потерял.

[ZvEroBoY]

Как юрист и как сотрудник полиции могу ответственно заявить, что события преступления в действиях этого лица нет. Тот факт, что он нашел декбокс с картами и не вернул его в какие-либо сроки не делает его вором.он просто скажет следаку что нашел эти карты хотел вернуть, но все никак времени не было и т.д.

Вообще то админы не только доширак жевать в клубе работают.... Лично в клубах нащел 2 колоды и сдал админам, идеи искать лично владельца даже не возникло, это не полицейского в метро искать бегать /знаю лично, разнимал массовую драку, полицию не нашел/, в 2- х шагах сидят. хотя чаще всего по признакам в деке владельца можно вычислить.

[MR.DK]

Как юрист и как сотрудник полиции могу ответственно заявить, что события преступления в действиях этого лица нет. Тот факт, что он нашел декбокс с картами и не вернул его в какие-либо сроки не делает его вором.он просто скажет следаку что нашел эти карты хотел вернуть, но все никак времени не было и т.д.

 

к тому же о содержимом коробки известно только со слов заявителя...

поэтому главная надежда на сознательность того кто нашел все это и четкую перспективу завершить с оффлайновой магией на длительный период

[Intro]

ZvEroBoY славу богу пока не сталкивался. Но чисто по логике, картины и всякое оценивает оценщик независимый, а там есть конкретные ценовые ориентиры.

А кто оценит карты? Он же? По ценам старсити что ли? Что то есть у меня сомнения в юридической силе такой оценке.

[Bigboss]

ZvEroBoY славу богу пока не сталкивался. Но чисто по логике, картины и всякое оценивает оценщик независимый, а там есть конкретные ценовые ориентиры.

А кто оценит карты? Он же? По ценам старсити что ли? Что то есть у меня сомнения в юридической силе такой оценке.

Я кстати заценил оценку в 20000. Если это были обычные карты, то честь и хвала заявившему. По текущей оценке там тыщ 12-13, не больше.

[MR.DK]

ZvEroBoY славу богу пока не сталкивался. Но чисто по логике, картины и всякое оценивает оценщик независимый, а там есть конкретные ценовые ориентиры.

А кто оценит карты? Он же? По ценам старсити что ли? Что то есть у меня сомнения в юридической силе такой оценке.

 

Оценкой эксперты занимаются... Можно по средней цене продажи за какой-то период на ebay например

Но это так, мысли в слух

 

Совет автору - объяви вознаграждение за нахождение колоды, в 30-40% от стоимости, когда у знакомого телефон увели, так получилось вернуть

[romawkka]

более того, если кто-то будет продавать 2 Cyclonic Rift, например, то его невозможно будет уличить в продаже карт из этой деки, буде продавать будет укравший.

Мне кажется, стоит обратить внимание на возможность появления на этом или дружественном форуме объявления о продаже этой колоды (или большинства карт из этого списка скопом по недорогой цене и-или с пометкой "срочно в москве продам").

[Intro]

Ну по ходу как я и думал. Факт кражи доказать не просто, стоимость еще сложнее. А уж описать имущество, не делист же в ментовку сдать.

 

Тогда не понятно как вообще приняли заявление.

[Bigboss]

Мне кажется, стоит обратить внимание на возможность появления на этом или дружественном форуме объявления о продаже этой колоды (или большинства карт из этого списка скопом по недорогой цене и-или с пометкой "срочно в москве продам").

Я, как и ты, лишь указал на то, что информация далеко не полная.