ГПТ Прага в Уфе

[Liche]

Небольшой взгляд со стороны:

 

Егор вел себя как обычно (как он ведет себя бухим на самарских турнирах).

Степень неадекватности не зашкаливала*, но для неподготовленного человека безусловно создавала дискомфорт.

*Тут стоит отвлечься и рассказать, что же все таки такое самарские традиции. Быть на самарском турнире подвыпившим/пьяным - это норма, оскорбить кого-то за топдек/плохую игру/т.п. - норма, вмешиваться в ход чужих партий - норма. За это не накажут. Соответствует этим нормам и поведение.

+ ко всему рассказы о физическом насилии, которое издревле сопутствует магическим турнирам в Самаре, или допустим рассуждения ГС'а грядущего турнира "Юбилей магии в Самаре" о том, что ударить человека стулом по голове - это норма. Вот все это.

Так вот, насколько я понял, за совокупность общего уровня дискомфорта и приготовление алкогольного коктейля Егор и был выдворен за стены клуба. Выдворен в грубой форме. И эта грубая форма выдворения как раз и задела Егора.

После этого был пост на форуме о том, что самарские делегаты (помимо Егора) повели себя некорректно тем, что не рассказали о "веселье" Егора. На это, собственно, и обиделись самарские делегаты.

Вот суть драмы.

 

Почему Самарцы не кинулись сдавать Егора с алкоголем я объяснил организаторам непосредственно в клубе.

 

Как судья с некоторым стажем работы могу сказать следующее: надо стараться в любом случае не поддаваться эмоциям и даже в ответ на "плохое" поведение максимально культурно обращаться с провинившимися. Это сложно, и я сам на заре судейской работы часто мог нахамить игрокам, за это теперь стыдно.

 

Про шапку вообще говорить неуместно имха, ибо по вине исключительно Егора без шапки он и поехал.

Также его потом пустили обратно внутрь, где еще и чаю горячего дали.

Также потом Егор в личке понаписал нелицеприятных вещей организаторам, что его, мягко говоря, не красит.

 

История где все во многом и правы и виноваты, и главное, где стоит задуматься, как стать лучше.

(и стоит задуматься в первую очередь Егору).

[Jamar Ali]

Иван, ну тут Егора вроде никто и не защищает (кроме высказываний про пепси ничего не вижу), все согласны что раз нельзя было пить и прямо сказали - так не пей. Хоть коньяк хоть что.

 

Удручают вот эти слова: "очень плохое впечатление произвела на всех самарская делегация. Удручающе бОльшую часть которой лично я надеюсь не видеть в уфимском клубе больше никогда." Как минимум это неприятно, хотя я сам и не из Самары.

 

Но может все и к лучшему...

[Amskil]

Есть мнение, что девушка не может держать себя в руках, но с другой стороны - провокатор то был с опытом. Засим - бОльшая часть вины всё же на нём. Знал, но пил. Хамил оргам. Взрослый же человек то... Хотя бы по возрасту.

 

 

UPD: Очень понравился пост Лича. 5 баллов. Вот только фраза: "История где все во многом и правы и виноваты, и главное, где стоит задуматься, как стать лучше.". А в чём прав Егор?

Изменено 17 декабря 2013 пользователем Amskil

[Alatiel]

Всем привет, я - та самая Ольга, которая не пьет алкоголь. Играю в магию всего около трех лет, люблю ездить по городам, играть там в магию и всем добра.

 

Хочу подписаться под всеми словами про сам клуб: чудесное место, все очень клево, вкусная еда - все на самом высоком уровне

 

Очень хочется надеяться, что Dampelina написала свой пост в порыве эмоций (потом в этом же порыве повторила все мне в лицо), с кем не бывает С моей стороны, мне было это слышать неприятно (как и читать), тем более, что говорилось это (ну, или мне так показалось) от лица всего клуба.

 

Надеюсь, что плохое впечатление самарская делегация произвела хотя бы не на всех и, возможно, в клубе нас все еще хотят видеть.

 

Не берусь оценивать поведение Егора, он уже взрослый мальчик. Пить или не пить на турнире решать только ему, ему же за это потом отвечать. Думаю, что репортить содержимое чужих стаканов/бутылок/сумок администратору, мягко говоря, лишнее.

 

 

Вот только фраза: "История где все во многом и правы и виноваты, и главное, где стоит задуматься, как стать лучше.". А в чём прав Егор?

 

Наверное в том, что не стал спорить (или если спорил, то совсем очень быстро, я этого не заметила) с решением Dampelina, а просто покинул помещение (без шапки в мороз), а затем, когда ему все-таки разрешили вернуться, не стал этого делать, чтобы не нагнетать и без того неприятную ситуацию.

[SergD]

*Тут стоит отвлечься и рассказать, что же все таки такое самарские традиции. Быть на самарском турнире подвыпившим/пьяным - это норма, оскорбить кого-то за топдек/плохую игру/т.п. - норма, вмешиваться в ход чужих партий - норма. За это не накажут. Соответствует этим нормам и поведение.

+ ко всему рассказы о физическом насилии, которое издревле сопутствует магическим турнирам в Самаре, или допустим рассуждения ГС'а грядущего турнира "Юбилей магии в Самаре" о том, что ударить человека стулом по голове - это норма. Вот все это.

Я хз откуда взялись в Самаре такие традиции и нормы. Если только из Цвета Волшебства, в котором я был очень мало.

Ну либо из фантазий Лича. Когда играют люди знакомые по 15+ лет, то можно много как комментировать игру, например, "Еще раз так топдекнешь, вдарю стулом. "

Причем вот человек пишет фигню, а попросишь фактов начнет елозить.

А приводить в пример байки которые мы травим про старые времена, так ты нас больше слушай в поезде под пиво )

ЗЫ. Прошу Ивана Братченко впредь держать свои фантазии при себе.

Хочется комментировать, прокомментируй вопросы из моего поста.

Ну, а создавать антирекламу турниру в твоем же городе, Иван, это вообще последнее дело.

[Xroft]

Согласен с Сергеем,больше всего поражает упорное желание Лича разводить срач на форумах и при этом ничего полезного для комьюнити (которое он рьяно защищает на просторах интернета) в реале не делать.

Еще год назад были жалобы про "ужасные и невыносимые" условия магии в Самаре(которые такие лишь в его домыслах)....и никаких действий со стороны страдальца,зачем дублировать нытье?

Хотите создать ту атмосферу которая вам кажется объективной для магии? вперед создавайте. А вот постоянно ныть и выставлять ВСЕ самарское комьюнити быдло алкоголиками отвратительно....Показывает ваше отношение к людям которые играют в магию.

[Ildus]

Всем привет, меня зовут Ильдус, и я не МТГшник )))

 

Я являюсь руководителем клуба настольных игр 3.14, и хотел бы лично принести извинения всем, кто словил всякие негативные эмоции. Правда, хотелось этого всего избежать, но раз случилось, теперь ничего не исправишь.

 

А еще я хочу поздравить победителей турнира. *фанфары*

 

 

Действительно, у нас в клубе есть табу на алкоголь и на посещение мероприятий игроками в алкогольном опьянении. Как раз, чтобы исключить подобные ситуации, с неадекватным поведением игроков (при этом лично у меня к Егору никаких претензий нет, об этом ниже напишу). Как показывает практика и мой опыт, большая часть всяких конфликтов возникает из-за алкоголя. Конечно же, все зависит от человека, некоторые люди ведут себя вполне прилично и спокойно, но к сожалению у нас нет детектора, позволяющего определять таких людей. И это было бы не совсем демократично, разрешать одним и запрещать другим.

Прошу всех на будущее принять это правило нашего клуба, дабы избегать подобных ситуаций!

 

Теперь на счет конкретно ситуации. Я не в курсе всех произошедших нюансов. Но лично мне пожаловались на поведение Егора, о чем я его предупредил. А когда выяснилось, что он употребляет алкоголь, мне пришлось попросить Егора покинуть клуб. Может, я подверженный эмоциям, слишком резко потребовал покинуть клуб. Но точно могу сказать, что никто никого за шиворот к выходу не тянул, и даже предоставили пластиковый стакан под оставшийся алкоголь))))

Позже, обнаружив Егора на улице возле входа (а было достаточно холодно) предложил ему вернуться в клуб, хотя он и отказался. И вынес ему кружку горячего чая. Так что, на счет отношения клуба к гостям (даже если они нарушают внутриклубные правила) у нас самые лояльные и толерантные!

 

Лично мне Егор, показался вполне адекватным парнем. И да, я считаю, что он сам виноват, если знал правила клуба и решил их не соблюдать. Но только лишь в этом.

 

Вообще хотелось бы всем напомнить, что:

во-первых, мы все люди, и любые ситуации можно ведь решать спокойным и аргументированным разговором!

во-вторых, мы же не на войне. Мы все играем в те или иные игры. И подобные мероприятия, создаются, чтобы все мы получали положительные эмоции, знакомились с друг другом, общались и находили общие интересы и вместе проводило весело время!

 

Со своей стороны, обещаюсь обсудить сложившуюся ситуацию с кураторами MTG 3.14, и сделать все возможное, чтобы следующие турниры доставляли всем только позитив!

И лично я буду рад видеть каждого Самарца в нашем клубе вновь на следующем мероприятии. А Егору могу пообещать, после турнира вместе посетить хорошее питейное заведение в Уфе и вместе выпить с ним, за развитие MTG в России!

[Jamar Ali]

руководство высказалось - тему можно закрывать

[SergD]

Всем привет, меня зовут Ильдус, и я не МТГшник )))

Ильдус, спасибо за такси. )

[Bradobrey]

Ладно, уж и я отпишусь тогда.

 

Вообще, удивительное дело, раздули целую ядерную тему ))

Повторюсь, что в Уфе отличный клуб. Да и атмосфера на турнире была вполне себе клевой и добродушной. Ильдус и Арсений - соответственно руководитель клуба и ГС - очень адекватные ребята, к которым у меня нет совершенно никаких претензий. Все что написал выше Ильдус, вполне совпадает с моим восприятием и фактическим наполнением событий.

 

По поводу того что я осознанно нарушал правила клуба - все так и есть. До самого турнира я не собирался этого делать, и как всегда проводить все мероприятия с алкоголем за пределами клуба (т.е. за углом), просто не учел все факторы, а именно, погоду ))) Я передвигаюсь по городу на машине, забыл что уже не осень. Плюс к тому забыл шапку. Рассмотрев все варианты, я принял решение нарушить правила клуба и употреблять свой любимый вискарик в клубе, смешивая его с соком, и стараясь не привлекать внимание окружающих к этому факту.

 

Не мне решать, насколько я адекватно себя вел, но меня крайне удивило, когда Ильдус ко мне подошел и сказал что на меня пожаловались. Я бы и сейчас спросил кто и за что, но 100% не мои оппоненты с которыми я играл, поскольку никаких конфликтов в процессе игры (да и между турами) у меня ни с кем не возникало. Первый раз когда я вел себя достаточно заметно, происходил в процессе обсуждений сплита в топ4 и условий второго силеда. У меня были определенные условия, которые я отстаивал (в частности, не хотел сплитить, если кубок достанется не мне) и чуть до этого, когда одна из партий в топ4 затянулась на 100+ минут (ну так там все немного забавлялись над этим). Итак, когда Ильдус ко мне подошел - я пообещал что буду вести себя потише и все такое.

 

Ну а потом, в процессе наливания очередного коктейля ко мне подошла неизвестная мне девушка, и начала выяснять что я себе наливаю. Добившись ответа, что в составе коктейля есть алкоголь, она сообщила мне (дословно): "Пошел вон. Быстро" голосом срывающимся на крик. Я не стал общаться с девушкой, попросил у подошедшего Ильдуса допить стаканчик прежде чем покинуть клуб, а когда он предложил перелить содержимое в пластиковый стаканчик, согласился и покинул заведение. Никакой агрессии от меня в процессе всего этого разговора не было. Собственно, Ильдус вообще, когда подошел, сказал мне, что это последнее предупреждение, и чтобы я прекратил - на что я бы безусловно согласился, но мне пришлось ему указать, что меня тут уже выгнали (там еще много всего сказанного девушкой было).

 

Хотелось бы извиниться перед руководителем клуба за нарушение правил, я изначально не учел всех факторов, а потом не был достаточно осмотрителен. Перед Арсением я уже извинился за сообщение в личку, которое не задумывалось как оскорбительное для него, но в силу факторов, о которых я не знал, вышло очень оскорбительным. Ну и мне жаль всех, кто попал в разборки, от несправедливо обиженных самарцев до совершенно ни в чем не повинных уфимских и стерлитамакских участников турнира.

 

Всем любви и счастья!

Изменено 17 декабря 2013 пользователем Bradobrey

[Amskil]

Молоток! Респект Егору! (у меня плюсики закончились... )

(но пить всё же на таких турнирах не стоит... да и на любых других - во избежание. Всегда же можно отметить игру - после)

[Dampel]

Про турнир: результаты вывешу как только доберусь до репортера в котором забивался турнир т.к. из дома после обновления до последней версии WER пропали все GPT и даже перенос базы не помогает энивэй - победителей с победой, всех с первым Уфимским ГПТ! Играйте в Магию - будьте клёвыми!

 

А теперь ко всей это неприятной теме. Очень многое уже правильно написано тут, но пройдусь ещё раз.

Я наслышан и совсем чуть-чуть "навиден" о любви Егора к алкоголю. Считаю, что если человек когда-то вступал в конфликт с организаторами других клубов (условно назовём такого человека "группой риска"), то не правильно запрещать ему посещение мероприятия в своем клубе (ясно-понятно, что это всё до определённых пределов, плюс каждый клубмейкер решает за себя сам). При этом с группой риска стоит так или иначе поговорить и напомнить о правилах. Про запрещённость алкоголя на территории клуба, как ответ на вопрос про это, был дан однозначный ответ. Следующим сообщением Егор дал понять, что ему всё ясно, тем не менее исходя из "группы риска" мной было уточнено посредством личного сообщения, что вести себя нужно адекватно и не создавать проблем; и с этим вроде тоже разобрались.

 

Небольшое отвлечение на тему "алкоголь на территории клуба" и "выйду выпью за дверью". Я отношусь к той категории людей, которые здраво оценивают ситуацию на этот счёт и не пытаются (так как это, как мне кажется, безуспешно) запретить людям выпивать вообще. Стоять с алкотестером на входе или прикреплять к каждому, кто собирается поехать в клуб, камеру слежения - бред. Посему всё предельно просто: распивать алкоголь в клубе нельзя, пришел в клуб - веди себя прилично.

 

Возвращаемся

Всей этой ситуации предшествовали жалобы нескольких участников турнира на алкогольное амбре витавшее рядом с тем местом, где сидел Егор. Плюс долгое выяснение регламента второго силеда (описанного в первом посте этой темы), в несколько грубой форме, явно не способствовало скорейшему началу этого мероприятия. Из этого я извлёк урок: пытаться договориться с недовольным человеком хуже, чем просто предложить ему не участвовать, раз уж что-то не нравится.

 

Мне искренне жаль и обидно за всех тех, кто морально и физически (куча потраченного времени) пострадал из-за этого разбора (навроде Саши Яковлева, который вообще ко всей ситуации отношения не имел).

А больше всего я сожалею, что решать эту ситуацию пришлось Эльвире, т.к. я её не решил во время. :(

 

Про Самарские / Уфимские / Московские / любые другие традиции всё понятно, но тем не менее думаю все согласны, что "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"?

 

Про шапку: к словам Ивана мне даже добавить нечего. У Егора было время собрать свои вещи.

 

Оля, взаимно хочется надеяться, что показательное оставление грамоты и медали на столе было так же сделано в порыве эмоций

Отдельно замечу, что личное сообщение с оскорблениями, написанное Егором мне, может вывести из себя практически любого человека.

 

И раз уж пост полон цитат, пословиц и поговорок, то вспомним ещё одну "Ложка дегтя портит бочку меда", так и вышло, что по совокупности общее впечатление сложилось негативное.

 

По итогам: Егор получил Force Drop со второго турнира за нарушение правил клуба.

 

Предлагаю всем, кто ещё кипит - остыть и расслабиться

Изменено 17 декабря 2013 пользователем Dampel

[Dimk]

Ну раз такая традиция сложилась. Меня зовут Дмитрий, я из Самары. Я тоже не попал на гпт, не получилось.

Не понимаю, какое отношение девушка имела к организации турнира и как можно в таком виде излагать какое-либо решение от лица судьи или организатора. Эмоции в таких случаях вообще недопустимы, как и собственная точка зрения. Я бы посмотрел, как на нее судья за экстрадро наорал или нагрубил. Меня некоторые инциденты на турнирах иногда очень удивляют. И да, публичное оскорбление самарских магов, тоже не очень приятным показалось. Да, я понял что орги уже извинились за инцидент, но история до сих пор покрыта тайной.

Изменено 18 декабря 2013 пользователем Dimk

[Tony]

Предлагаю всем, кто ещё кипит - остыть и расслабиться

Насколько я понял из всего топа, кипели как раз вы (не лично вы, а сторона организаторов, которые находились в клубе). Ильдус все верно уже написал выше и поставил своим постом логичную точку в этих разборках, а вам (теперь это уже лично вам), как мне кажется, хочется еще подискутировать.

[Кирдман]

Эльф-Умаслитель