[Legacy Deck] CounterTop (+Thopters)

[LasVegas]

линк давай

[Antichrist]

Это ТВОЙ голос на видео???????????????

[ultra]

Да))))))) Но сложно поверить)))

И еще - я не видел спел снаров, но они были бы ваще не в тему мне кажется. И вообще поиграв вчера 20 партий ордером я понял, что все-таки без него ничуть не хуже. И не только я это понял, судя по отчету того же PV...

Изменено 27 марта 2010 пользователем ultra

[Antichrist]

Блин, единственный минус, что видео по 3-4 минуты. Вообще очень интересно, хотя посмотрел пока только Г2.

Игра понравилась.

Идея бтв очень интересная, можно на спешл ковриках позаписывать и лайв видео и создать на форуме специальный раздел. Почему звука нет в г3?:/

 

Нууу, это ты судишь против одной колоды. В целом ордер = бог. Имхо.

Спел снары достаточно специфичны, но с ними я чувсвую себя больше в домике.

Изменено 27 марта 2010 пользователем Antichrist

[ultra]

Ну окей, против самой популярной в мире колоды. А еще ордер ничего не делает против комбы. А еще против мерфолков очень условный. Еще 2х самых популярных колод))) Мб и бог, но вот там на видео будет дальше видно, что когда пытаешься играть через него получается полное дерьмо.

Звука там на 3-4-5 не было, тк у меня упала прога и я забыл поставить галку напротив "писать звук" (

 

ЗЫ, а у нас все игры по 3-4 минуты... только последние по аж 7..

Изменено 27 марта 2010 пользователем ultra

[Antichrist]

Аргументов в пользу ордера в любом случае будет больше, чем против. Это всего 4 карты в колоде, которые могут вытащить игру из полного Г. 2 джитты это крутой вариант, но имхо ордер лучше. И намного. Г5 это наглядно демонстрирует.

 

Не пиши больше видео без звука) Это совершенно неинтересно, процесс партии можно наблюдать много где, куда интереснее процесс рассуждений.

Изменено 27 марта 2010 пользователем Antichrist

[Antichrist]

Посмотрел все игры, комментов по игре много ,но не хочется вступать на форуме в эту дискуссию, но странно жаловаться на ордер, когда ТОЛЬКО он выиграл тебе 5 и 6 партию)) В 6-ой и так всё было ничего, но даблдэйз спорен, хотя, наверное 50/50.

[ultra]

Очень печально играть колодой, которая не может выиграть по-другому. С дабл дейзом все верно, как и с первым дейзом, там просто надо было понять, что там в руке вастланд. А это было довольно естесственно согласно спектру рук, которые мог оставить ауле с таким медленным началом. А вообще наверно надо было искать плейнс, хотя это вроде кажется правильным, зная, что топдекнешь еще 2 сворда.

[Antichrist]

Ой-ой, вот только не надо мне тут покерной терминологии, это форум о магии. У тебя там ещё догадка о сильванке была, которая не оправдалась. В 8-ой игре не согласен на каждом ходе, ну да ладно, это разные планы игры. В итоге просто чуть-чуть не повезло. В 5-6-8 игре без гидры мы бы были очень печальны и житта проблему не решала. Если только в 6-ой игре.

[ultra]

А ну да. Надо что-то кастить. Вариант н1 - квазалец. Ничего не делает, 2/2, может убить сильванку, умирает от всего. Вариант н2 - гойф, умирает от всего, никого не блочит, ничего не убивает. Вариант н3 - хирарх, тогда не понятно, почему мы его не кастили на первый. Так мы кастим квазалец, потом хирарх-гойф, потом ордер пытаемся, если сможем. Сильванка - ну нет ее и нет. Вобщем я не ошибся там нигде очень критично вроде. А план - такой план нормальный, тк план хирарх турн1 дико уязвимый, он всегда будет его убивать. А если мы пытаемся играть через ордер, то этого не хочется делать совсем.

Изменено 27 марта 2010 пользователем ultra

[auLe]

8 Игра довольно спорная, могу сказать лишь, что я выиграл бы ее в любом случае.

[Antichrist]

Какая разница, на какой ход ставить иерарха? Убить он его всегда успеет, хаста вроде нет у чувака с посохом. Как в итоге оказалось, из ремувала там был только пас, против которого мы ничего не имеем. Ставить на второй ход квазальца, когда можно поставить гойфа 2/3 и поблокать кошку тоже непонятно. Сильванку ничего не мешает убить на третий ход, сразу посакав квазали, а так ты дополнительно подставляешь его под ремувал, чтобы потом нам пропихнули библиотеку (всё это на 3-ий ход Фила, естессно), да ещё написал на лбу, что у нас нет дэйза для таких манипуляций. Там не всегда ОднИ фечки на руках (это аргумент в пользу гойфа). Тем не менее эта игра целиком зависела от того, кто первый ходил. Да, Ауле повезло и он выпорол исключительно на темпе.

[ultra]

Ставить гойфа 2/3 чтоб поблокать линкса - худшая идея.

Про квазальца - клинический бред. Мы поставили гойфа, которого убьют чем угодно, потом мы посакаем квазальца ( даже если не посакаем, то его убьют мансером и не потратят ремувала) и потратим еще ход. В итоге окажемся с хирархом + ордером и тремя землями в игре. С 10ю хитами против полного стола = мы слили.

А вообще любой план тут проигрывал, тк просто раздача не успевает, ходя второй. Но вобщем в обучающем плане вполне нормально показать, как важно не терять хиты и что гидра тоже проигрывает =)

 

И да - там был БОЛТ, а не пас.

Изменено 27 марта 2010 пользователем ultra

[Antichrist]

Пересмотрел, с болтом ошибся.

В любом случае учись играть

Изменено 27 марта 2010 пользователем Antichrist

[ultra]

Я не играю в турнирную магию больше )))) мне не требуется учиться играть)))

[NutOK]

 

Господа генералы! Грядет война и перед нами стоит задача сокрушить врага нашей доблестью и сталью! Битвы будут проходить на нашей территории, а потому генеральный план был принят оборонительный. Главное противодействие будет осуществляться при помощи знаменитой тактики - Counterbalance+Sensei's Divining Top. Для правильной работы данного подразделения будут призваны тыловики Enlightened Tutor и Brainstorm, причем первый обещал доставлять любые виды войск в кратчайшие сроки. При контрнаступлении упор будем делать на авиацию, которую нам поставит завод им. Thopter Foundry+Sword of the Meek. Итак, перейдем к подробностям.

 

Штатное расписание (или основа колоды)

Разведка докладывает о широкомасштабном наступлении рептилий, кошек, орд гоблинов и прочих тварей. А потому имеется постановление о мобилизации противопехотных сил:

4 Swords to Plowshares

1 Moat

 

Но разведка на то и разведка, чтобы ей скармливали дезу. Посему активизируем войска общецелевого назначения, а именно:

4 Force of Will

4 Counterbalance

 

Современный подвоз ресурсов и войск обеспечивают тыловики согласно следющему боевому расписанию:

4 Brainstorm

4 Sensei's Divining Top

4 Enlightened Tutor

 

Контрнаступление будет осуществляться при помощи авиации под руководством главнокомандующего:

2 Thopter Foundry

1 Sword of the Meek

2 Jace, the Mind Sculptor

 

И последнее в списке, но не последнее по значимости. Плацдарм:

1 Academy Ruins

1 Seat of the Synod

2 Island

2 Plains

9 Фечек

7 Дуалок или доп. базовых земель

 

Подкрепление (или чем дополнить основную колоду)

Итак, на данный момент штатное расписание заполнено на 52 единицы из 60и. Для полной комплектации войск нам не хватает 8 единиц живой силы. Данных бойцов будем призывать по мере поступления разведданных.

 

Средства общецелевого назначения:

Counterspell

Spell Snare

 

Средства специализированные:

Ensnaring Bridge - Фортификация, ограничивающая продвижение живой силы противника. Крайне полезна против любых пехотных подразделений. Показывает рекордные результаты в борьбе против подводных диверсантов.

Meekstone - Противопехотная мина-ловушка. Превосходно работает против 90% пехоты противника, однако имеет существенный недостаток - дает нанести (порой критические) повреждения штабу.

Humility - Элитный пропагандистский отряд. Понижает вражеский боевой дух до уровня плинтуса, но никак не препятствует бойцам противника атаковать.

Vedalken Shackles - Еще одна элита пропаганды. Находит предателей у противника и переманивает их на нашу сторону. Но много одними предателями не навоюешь.

Propaganda/Ghostly Prison - Мастера пропаганды, обостряющие жадность пехоты противника. Пехота начинает требовать огромные деньги с командования, а потому в атаку не ходит. Главный минус такого подхода - командование может попасться щедрое.

Back to Basics - Диверсионный отряд, специализирующийся на отрезке войск от линий снабжения. При неготовности противника может полностью лишить его подкреплений.

Crucible of Worlds - Инженерное подразделение, способное расширить плацдарм и улучшить подвоз ресурсов в кратчайшие сроки.

Gifts Ungiven - Разовая акция по подвозу подкреплений. Работает на отлично, но требует огромные суммы.

Engineered Explosives - Диверсионный отряд, способный уничтожить силы противника почти полностью. К сожалению не справляются с самыми дорогими войсками.

Oblivion Ring - Точечный удар по любым целям противника(цели подлежат восстановлению). Акция разовая и недолговечная.

Pithing Needle - Диверсионный отряд, способный сделать забастовку на любом объекте противника. Крайне полезен против виалей противника.

Relic of Progenitus - Отряд некрофилов-гробокопателей. Своими действиями над трупами павших понижает вражеский боевой дух до уровня подвала.

Cursed Scroll - Артелерийский расчет, уничтожающий пехоту и штаб противника. Мощность ограничена.

Future Sight - Команда тыловиков, обеспечивающая приток хороший приток свежих сил. Любит работать в команде с Ensnaring Bridge, Enlightened Tutor и Counterbalance. Требует большого денежного довольствия.

Argivian Find - Команда полевых медиков, способная воскресить почти любой отряд. Акция разовая.

 

Резервы (или сайдборд)

Штатное расписание составлено. А потому теперь, господа, нужно обсудить кого и когда из резервистов будем мобилизировать.

Path to Exile - Дополнительные противопехотные силы. По боевым качествам уступает только Swords to Plowshares. Отлично противостоит гоблинским ордам, диверсантам-подводникам и прочим зоопаркам.

Tormod's Crypt/Relic of Progenitus - Дополнительные отряды мародеров, добивающих павших. Мешают работе вражеских медиков и снижают боевой дух всяческих рыцарей и люргойфов.

Wheel of Sun and Moon - Командир мародеров и гробокопателей. Устрашает орды зомбей и ужасов до дрожи в коленках.

Pithing Needle/Phyrexian Revoker - Дополнительные отряды диверсантов, наносящих точечные удары по строениям противника. Крайне полезны в битвах против войск с штабом в AEther Vial.

Circle of Protection: Red - Крайне необходимый в битвах с гоблинскими ордами и артелерией противника отряд.

Ethersworn Canonist - Элитный диверсант, парализующий всю работу вражеских штабов. Особо опасен для всяческих пушек и тошнотворных штормов.

Wrath of God - Артелеристская батарея, специализирующаяся на уничтожении пехоты противника. Действует масштабно и надежно. Рекомендуется к призыву при наступлении пехотных армий.

Elspeth, Knight-Errant - Военком, стабильно призывающая солдат. Способна отбить ослабленные атаки пехоты в одиночку, а также уничтожить противника. Бонусом является ее умение защитить наши воска от уничтожения, что вкупе с некоторыми отрядами (Moat, Ensnaring Bridge, Counterbalance) способно выиграть войну в одночасье. Рекомендуется выпускать ее против медленных оборонительных армий.

Disenchant/Aura of Silence/Seal of Cleansing - Дополнительные подрывники вражеских строений.

Vendilion Clique - Элитный отряд воров-убийц. Способны лишить противника жизненно важных ресурсов, а потом цинично убить. Особенно любят похищать Krosan Grip и воевать против оборонительных крутящих армий.

Oona, Queen of the Fae/Wurmcoil Engine/Steel Hellkite и т.п. - Так как пехоты от нас не ждут, то можно держать элитный гвардейский отряд высокой стоимости. Предпочтительны диверсанты, подрывающие вражеские войска и строения или командиры собственных отрядов.

Porphyry Nodes - Противопехотное подразделение, которое может дать передышку при битве против вражеских орд или уничтожить пехоту противника из-за моста или рва.

Fountain Watch/Indomitable Archangel - Отряды гвардейцев, охрнаняющих наши строения. Используются приемущственно против диверсантов под кодовым названием Krosan Grip.

Peacekeeper - Дополнительный противопехотный отряд. Оказывает существенное влияние на ход сражения за счет неожиданности и беззащитности противника перед пехотой.

 

Наемники (или сплеш)

Итак, мы призвали лучших из бойцов Равнин и Островов. Но у нас есть возможность усилиться за счет призывников с Лесов, Гор и Болот. Чем больше территории мы охватим своими военкоматами, тем больше будет выбор призывников и тем лучше будут работать подрывники Engineered Explosives. Но к сожалению, тем уязвимей наши линии снабжения.

 

Болота нам предложат следующие войска:

Engineered Plague - Лаборанты с вирусным оружием. Крайне эффективны против орд слабых бойцов. Особенно перед ними трепещут подводники-диверсанты и берсерки-гоблиноиды.

Perish - Браконьеры, специализирующиеся на уничтожении всяческой лесной живности. Действуют разово, но эффективно.

Extirpate/Nihil Spellbomb - Мародеры-гробокопатели. Принцип действия почти не отличается от Relic of Progenitus, но специализация разная.

Cranial Extraction - Отряд разведчиков-саботажников. Уничтожает в тылу противника самые опасные отряды. Как правило Krosan Grip. Рекомендуется к применению против оборонительных колод.

Vindicate - Наиболее универсальный отряд артелерии из существующих.

 

С лесов можно поиметь:

Krosan Grip - Ракета земля-земля. Уничтожает любые сооружения противника. Неостановима и опасна.

 

Горы обеспечат нас следующим:

Blood Moon - Отряд диверсантов, отрезающий противника от линий снабжения. Работает только против неподготовленного врага.

Pyroclasm/Firespout - Дивизии огнеметчиков. Всегда готовы очистить поле сражения от слабых врагов.

Ajani Vengeant - Командующий расчетом бомбометателей. Может как уничтожать противника, так и отрезать его от линий снабжения. Рекомендуется к использованию против быстрых пехотных армий.

Пример штатного расписания

А теперь я представлю собственные предложения. Данное штатное расписание является достаточно универсальным, но ориентировано на противодействие быстрым пехотным войскам.

 

Lands

3 Tundra

1 Tropical Island

4 Flooded Strand

3 Polluted Delta

2 Windswept Heath

5 Island

2 Plains

1 Academy Ruins

1 Seat of the Synod

 

Instants

4 Force of Will

3 Counterspell

4 Brainstorm

4 Swords to Plowshares

4 Enlightened Tutor

1 Gifts Ungiven

 

Artifacts and Enchantments

4 Sensei's Divining Top

4 Counterbalance

2 Thopter Foundry

1 Sword of the Meek

1 Engineered Explosives

1 Oblivion Ring

1 Moat

1 Ensnaring Bridge

1 Crucible of Worlds

 

Planeswalkers

2 Jace, the Mind Sculptor

 

Sideboard

3 Path to Exile

2 Relic of Progenitus

1 Wheel of Sun and Moon

2 Elspeth, Knight-Errant

1 Pithing Needle

1 Phyrexian Revoker

1 Circle of Protection: Red

2 Vendilion Clique

1 Vedalken Shackles

1 Ethersworn Canonist

 

План будущих сражений (или Матчапы)

 

Подводники-диверсанты(они же Мерфолки)

В большой плюс. Главное продержаться до инсталяции любого лока стола или авиадивизии. После этого им уже почти ничего не поможет.

Резервы: -4 Force of Will -3 Counterspell -1 Oblivion Ring +3 Path to Exile +2 Elspeth, Knight-Errant +1 Phyrexian Revoker +1 Pithing Needle +1 Vedalken Shackles

 

Лесная живность(она же Зоопарк)

В слабый плюс. До прибытия резервистов есть только одна головная боль - Qasali Pridemage. Если такого не пускать, то можно спокойно отсидеться за мостами. Или найти комбу и пройти по джунглям напалмом. После прибытия резервистов нужно больше уничтожателей пехоты, т.к. долго за мостами не посидишь - Krosan Grip.

Резервы: -4 Force of Will -2 Jace, the Mind Sculptor +3 Path to Exile +2 Elspeth, Knight-Errant +1 Vedalken Shackles

 

Штабисты из AEther Vial (они же Фишы)

В зависимости от цветов фиша. Но приемущественно ровно. Основная задача не пустить виаль и поставить контрбаланс. Тогда все красиво. Как вариант изничтожить все что можно.

Резерв: (против синего) -4 Force of Will -3 Counterspell +3 Path to Exile +1 Pithing Needle +1 Phyrexian Revoker +1 Vedalken Shackles +1 Elspeth, Knight-Errant

Резерв: (против черного) -4 Force of Will +1 Pithing Needle +1 Vedalken Shackles +2 Elspeth, Knight-Errant

 

Орды берсерков-гоблиноидов (они же Гоблины)

Зависит от цветов гоблинов. С зеленым в минус, без зеленого ровно. Основная задача поставить моат и не пускать зиганга.

Резерв: -2 Jace, the Mind Sculptor, -4 Counterbalance, +2 Elspeth, Knight-Errant, +1 Pithing Needle, +1 Phyrexian Revoker, +1 Circle of Protection: Red, +1 Vedalken Shackles

 

Выходцы из банта (он же контербаланс обычный)

Как правило средне или в небольшой минус. По сути кто рекрутировал контрбаланс первым, тот и папка. Но с обоих сторон куча ответов и помимо этого. Очень уж ситуационная война.

Резерв: -4 Force of Will, +2 Elspeth, Knight-Errant, +1 Vedalken Shackles, +1 Vendilion Clique

 

Инструкции как победить остальные армии смотрите в следующих сериях.

 

Воюйте в Легаси! Будьте клевыми!

[Dzaar]

Лучшее, что читал в этом разделе

[Kabasya]

Многабуков, прочитаю

начало ок

[vrotmnenogi]

Вот так замочил! Охренеть просто! Гениальный обзор - читаешь и глаз радуется... кхм, оба.

Олег, так держать!

[Scias]

Задорненько так) спасибо)

[Sniff]

Забористо, очень ок

 

з.ы. Отсыпь и мне)

[Duke Zero]

Отличный праймер!

Вопрос: а при сплеше в черный Лим-Дулс Волт разве плох? Вроде бы собирает нам нужные косты под Баланс, добывает комбу, вообще все делает, даже кофе в постель иногда. А?

[NutOK]

Всем больше спасибо за такую оценку.

 

2Dure Zero. Лимдул волт офигенная карта, согласен и я о ней забыл написать. Но у нее есть один недостаток: она хиты тратит, а они ну просто очень критичны в агрессивных метах (как наша например). Зачастую стабилизация происходит в совсем маленьких хитах и терять слишком много за свои же спелы не с руки. Тут и фечек в этом плане хватает.

 

В неагрессиных метах такая карта пожалуй очень даже хороша.

Изменено 30 марта 2011 пользователем NutOK

[pautinich]

Спасибо за статью

[kremen]

Праймер просто запредельный, большое спасибо!

 

Но я бы поспорил, что мерфолки -- это матч "в большой плюс".